<div class="gmail_quote">On Sun, Dec 6, 2009 at 1:30 PM, Richard Fairhurst <span dir="ltr"><<a href="mailto:richard@systemed.net">richard@systemed.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="im"><br>
80n wrote:<br>
> You've spent many many hours studying the licensing issues and claim<br>
> to have a deep understanding of the issues.  If CC BY-SA is as broken<br>
> as you claim it is then Google, Navteq, Teleatlas and many others<br>
> would all have helped themselves to our data by now.<br>
><br>
> You can't continue to claim that CC BY-SA is broken without some<br>
> evidence of our data being abused.  Put up or shut up, please.<br>
<br>
</div>Ok.<br>
<br>
Assiduous readers of legal-talk will know about the "machine-generated<br>
derivative" loophole which Frederik and I independently identified; which<br>
has been confirmed for us on the CC mailing lists; and which CC will not fix<br>
because they don't believe people should use a creative works licence for<br>
data.<br>
<br>
Under CC-BY-SA, attribution and share-alike are required when you distribute<br>
OSM data, or a derivative of it.<br>
<br>
They are not required, of course, if you don't distribute the data. If I<br>
write a program that downloads planet.osm to my hard disc, then replaces the<br>
word "node" with "nude" throughout, I don't have to give it back or<br>
attribute OSM.<br>
<br>
In other words: If you want to use OSM data without attribution or<br>
share-alike, you may do so by distributing the program that makes the<br>
derivative, rather than the derivative itself. This is perfectly permissible<br>
under CC-BY-SA.<br>
<br>
This is trivial because you can distribute programs as part of a webpage -<br>
for example, as JavaScript (e.g. Cartagen) or Flash (e.g. Halcyon).<br>
<br>
To this end, because you would like to see some evidence of the data being<br>
'abused', I've temporarily removed the attribution from<br>
<a href="http://www.geowiki.com/halcyon/" target="_blank">http://www.geowiki.com/halcyon/</a> . This is now using OSM data without any<br>
credit, perfectly legally.<br> 
</blockquote><div><br>This is a nice demonstration of a flaw in CC BY-SA.  So apart from you making this site in order to demonstrate the flaw, can you point to anyone who is actually really using this loophole?  The fact is that given a reasonable license most people respect the spirit of it.<br>
<br>And the ODbL fixes this by making it permissible to do what you've just done, right?<br><br>Do you have any real world examples that you can share?<br><br><br><br><br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">

I also give notice that I intend to write an iPhone application which uses<br>
the same loophole to download OSM data, creates a derivative, and neither<br>
attributes OSM nor offers the derivative under the terms of CC-BY-SA.<br>
<br>
cheers<br>
Richard<br>
<font color="#888888">--<br>
View this message in context: <a href="http://old.nabble.com/Re%3A--Announce--OSMF-license-change-vote-has-started-tp26659536p26665018.html" target="_blank">http://old.nabble.com/Re%3A--Announce--OSMF-license-change-vote-has-started-tp26659536p26665018.html</a><br>

</font><div class="im">Sent from the OpenStreetMap - General mailing list archive at Nabble.com.<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
</div><div><div></div><div class="h5">talk mailing list<br>
<a href="mailto:talk@openstreetmap.org">talk@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>