OK, lets end this now please. <div><br></div><div>I cannot change what has happened in kosovo, and we have to make the best of it. I want to have good relations with all people of the world and on osm. I dont want to fight with you over this, my purpose is to make a usable map and to keep the team motivated to do so. Please restrain yourself and friends from making that harder. We are on a world stage here, and we need to work together to improve things not make them worse.</div>

<div><br></div><div>We need to stop the endless renaming of things, and renaming kosovo to pre 1989 names wont help.</div><div><br></div><div>When I was talking about usable maps, lets look this change, which is just unacceptable :</div>

<div><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name?uselang=en-US" title="The wiki description page for the name tag" style="color:rgb(0,0,255);text-decoration:none;font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;font-size:14px;line-height:20px;text-align:left;background-color:rgb(255,255,255)">name</a><span class="Apple-style-span" style="color:rgb(34,34,34);font-family:'Helvetica Neue',Arial,sans-serif;font-size:14px;line-height:20px;background-color:rgb(255,255,255)"> = Приштина</span></div>

<div><a href="http://www.openstreetmap.org/browse/node/448726107/history">http://www.openstreetmap.org/browse/node/448726107/history</a> that may win you points in belgrade but really does not help anyone else.</div><div>

<br></div><div>Now imagine what will happen when changes like that show up when we are demoing our work to people to gain support for osm in prishtina, it will bomb. It is not fair to us, to the project and really you are harming yourself indirectly with such edits.</div>

<div><br></div><div>please lets agree to concentrate on our own little parts of the world and try not to damage other peoples part of the map. </div><div><br></div><div>mike<br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Apr 2, 2012 at 4:37 PM, Mike <span dir="ltr"><<a href="mailto:mike.cuttlers@gmail.com">mike.cuttlers@gmail.com</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br><br>On Mon, Apr 2, 2012 at 4:30 PM, Mike Cuttlers <<a href="http://user/SendEmail.jtp?type=node&node=5612642&i=0" rel="nofollow" link="external" target="_blank">[hidden email]</a>> 

<br>wrote:

<br><div class="im"><br><br>        imagine someone who goes to prishtina with a printed osm map

<br>        with the serbian names and trys to find something, they ask for

<br>        help and show the map to someone, the people on the ground wont

<br>        be happy to see a map like that and the tourist wont be happy

<br>        either.

<br><br>    Man, are you serious? Signs in Kosovo i Metohija are still written

<br>    in both Serbian and Albanian language, so any tourist would do ok

whatever language is used on map. But it is not good enough for you.

<br>    You are advocating only Albanian to be used. It is not hard to guess

<br>    why.

<br><br><br><br>    On Mon, Apr 2, 2012 at 7:37 AM, Mike Dupont

<br></div>    <<a href="http://user/SendEmail.jtp?type=node&node=5612642&i=1" rel="nofollow" link="external" target="_blank">[hidden email]</a>

<br>    <mailto:<a href="http://user/SendEmail.jtp?type=node&node=5612642&i=2" rel="nofollow" link="external" target="_blank">[hidden email]</a>>> wrote:

<br><br><br><br>        On Mon, Apr 2, 2012 at 12:31 AM, Mike <<a href="http://user/SendEmail.jtp?type=node&node=5612642&i=3" rel="nofollow" link="external" target="_blank">[hidden email]</a>

<br><div class="im">        <mailto:<a href="http://user/SendEmail.jtp?type=node&node=5612642&i=4" rel="nofollow" link="external" target="_blank">[hidden email]</a>>> wrote:

OSM should follow international law.

<br><br><br>        There are a great deal of disputes here on this issue I agree, I

dont want to even go into them in detail.

<br>        my question is, do you care about the progress we have made, the

<br>        community building and the evangalism of osm to the people on

<br>        the ground who happen to live in this place? We can discuss all

<br>        day about the legal side of if they have the right to exist, we

<br>        can discuss all day who was there first. the balkans is full of

<br>        people who were not there before, at some point all people came

<br>        to the balkans if you go by some theories, all people originated

<br>        from africa. So, lets not go into history too much here and

stick to the point of making useful maps.

<br><br>        I think the most important thing here at the moment is to create

an accurate and useful map of the situation on the ground.

<br>        The best thing is to get local people on the ground to

contribute to these maps.

<br><br>        We need to try and keep the people who are living in some area

and contributing to the maps happy.

<br><br><br></div>    Nice tirade on quite simple claim that OSM should follow

<br>    international law.

<br><div class="im"><br>    You want to make your friends happy. That is reasonable. But it is

<br>    not reasonable to do that on behalf of other people, who, your

people butchered and expelled from their homes.

It cannot be accepted thief to be rightful owner of what he stole.

<br>    Yes, it may be the fact that stolen item is in his possession but it

<br>    still does not mean that he owns it. You are the one who claim that

thief becomes owner of what he stole.

<br><br>    What about people who cannot go back to their homes because your

<br>    friend do not allow them to? Should not they be happy too? Do you

<br>    really think that it is right to allow renaming their homes just to

make happy people you are friend with? Where is objectivity there?

<br><br>    The only way to be rightful is to follow international law. And

international law says that Kosovo i Metohija is still in Serbia.

<br>    You cannot change that fact just because it will not make happy your

<br>    friends.

<br><br><br></div><div class="im">        If the serbs in

<br>        Gračanicahttp://<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Gra%C4%8Danica,_Kosovo" target="_blank">en.wikipedia.org/wiki/Gra%C4%8Danica,_Kosovo</a>

<br>        <<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Gra%C4%8Danica,_Kosovo" rel="nofollow" link="external" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Gra%C4%8Danica,_Kosovo</a>> want to

<br>        name everything cyrillic, it would not bother me, because that

<br>        would make them feel comfortable contributing to osm. I think we

need to work on getting people to contribute here.

<br><br><br></div><div class="im">    Yes, right. For some reason you draw map of Kosovo i Metohija just

<br>    in areas where your friends Albanians live. Other areas are left

<br>    untouched as you are not interested in them. It is pretty clear that

<br>    you have data for whole territory of Kosovo i Metohija but you are

dealing only with parts that support your political intentions.

<br><br></div><div class="im">            If Kosovo i

<br>            Metohija become independent in the future, then OSM should

<br>            allow it to be

treated as such on maps.

<br><br><br>        Well last I checked they are independent, if not by your view

<br>        point, I dont know when you were there last. I flew in last in

<br>        nov 11 for the conference we organized there, also to promote

<br>        openstreetmap <a href="http://www.flossk.org/en/blog/sfk11" rel="nofollow" link="external" target="_blank">http://www.flossk.org/en/blog/sfk11</a><br>        <<a href="http://www.flossk.org/en/blog/sfk11" rel="nofollow" link="external" target="_blank">http://www.flossk.org/en/blog/sfk11</a>> and it was

<br>        still independent. I have regular conversations with the team

<br>        there and they did not tell me that they lost it. In fact I did

<br>        not see any serbian border guards, serbian signs or anything on

my visit, all say republic of kosovo.

<br><br><br></div><div class="im">    So what? You organized conference to claim that Kosovo i Metohija is

<br>    independent, and that is it. It must be as You say so? Again, are

<br>    you serious? There is no international agreement that recognizes

<br>    Kosovo i Metohija as independent country. It is very clear that

</div>    status of Kosovo i Metohija is yet to be decided.

<br><div class="im"><br>            What happens now is that OSM is abused for

<br>            political misinterpretations not just of status of that

<br>            territory, but on

language, culture and population structure.

<br><br><br>        Well if we let you get your way, you will render the map useless

<br>        in that area, you will scare off the people we have attracted so

<br>        far and then you will be sitting on an out of date copy of your

<br>        "Kosovo i Metohija" map with no one to use it or appreciate it,

except maybe from outside of kosovo.

<br><br><br></div><div class="im">    This is not true. You objectivity is clearly compromised. You are

<br>    advocating for Albanians, that is obvious. The only difference in

<br>    language use in time before war in Kosovo i Metohija and now is that

<br>    then, anyone who lived there could use his language, and now, only

<br>    Albanian is desired with intention to deny existence of any other

language or nation. You are clearly working to make it happen.

<br><br>    I have not problem Albanian language is used there. It was freely

<br>    used for decades before the war. Problem is that now you are

<br>    advocating only albanian language to be used ignoring fact that

<br>    national structure in nowadays Kosovo i Metohija is result of

killing and expelling almost everyone who was not Albanian.

<br><br><br></div><div class="im">            For now, Kosovo i Metohija is part of Serbia and OSM should

<br>            reflect that,

including using historically appropriate names on OSM map.

<br><br><br>        We are working on that and I have done my best. Also on

<br>        wikipedia I have tried to include the serbian and albanian

<br>        names, also the local bosnian and turkish names of things. On

<br>        the wikipedia we had to fight even for that because in the ideas

<br>        of the people who are living back in 1988, the other names have

<br>        no place in "greater serbia". There are elements who do not want

to allow for people to use thier local names.

<br><br><br></div><div class="im">    What are you talking about? Wikipedia allows anyone to write in

<br>    anything in language he wants. There is Wikipedia section in

<br>    Albanian language.

<br><br><br></div><div class="im">        Now that is the point here, as an outsider and a researcher I am

<br>        interested in both sides of the story so I can debunk myths on

<br>        both sides. And in the balkan region, everyone is full of a very

<br>        personal and subjective history and viewpoint that does not mesh

with the others.

<br><br><br></div><div class="im">    Your acting shows that you took side and you are supporting truth

<br>    you choose to be truth. I am not advocationg for Serbian side. That

<br>    is just an issue in this discussion, but I think I was pretty much

<br>    clear in advocating principle of following international law instead

<br>    of being biased toward any party. That should rule for any similar

<br>    situation.

<br><br>    You are the one who openly support one side and work in manner to

make official claims that are not official.

<br><br><br></div><div class="im">            If Albanian contributors from Kosovo i Metohija are

<br>            threatening to leave

OSM, then so be it.

<br><br><br>        they are not threatening, I am warning you that it will be very

<br>        hard to continue my work in improving the map there and

<br>        teambuilding if some reckless people continue to renaming

everyhing and try and roll back the clock to 1988.

<br><br><br></div><div class="im">    Where did you get that year of 1988? We are talking about events

<br>    from 1999 and toward today. That is when almost all non Albanian

<br>    population on Kosovo i Metohija is killed or expelled, and forceful

use of Albanian language begun.

<br><br><br></div><div class="im">        The best thing would be to get the local people all over the

<br>        balkans to work on their little bit of the map where they live

and they feel comfortable.

<br><br><br></div><div class="im">    Sure, then why don't you start from your own country? Why do you

<br>    went to foreign country to do that. Make an example forcing that on

your own people.

<br><br></div><div class="im">        Map of Kosovo i Metohija is actually drawn

<br><br>            mostly by foreigners like Mike Dupont, who work for their

<br>            governments (or

<br>            NGO's) of for the Albanian government and use OSM to

<br>            advocate political

aspirations of their governments.

<br><br><br>        Wait and please stop right there. the NGO that I founded,

<br></div>        <a href="http://flossk.org" target="_blank">flossk.org</a> <<a href="http://flossk.org" rel="nofollow" link="external" target="_blank">http://flossk.org</a>> is a totally independant and

<br><div class="im">        private thing. I do not work for it, I get no salary. I do not

<br>        work for any government whatsoever.  I dont know where you have

<br>        gotten your information from. We have been working to promote

<br>        openstreetmap, wikipedia, linux, firefox, creative commons etc

<br>        in kosovo.  No matter what you think about the people there, I

<br>        hope you can appreciate this effort. No matter what you might

<br>        call the country etc, the people there are benefiting from this

and osm is benefiting from it as well.

<br><br><br></div><div class="im">    It is easy to see that all your work is targeted toward your

<br>    Albanian friends. You do not even recognize that there are people

<br>    who are not Albanians living in Kosovo i Metohija. Yes, yous say you

<br>    do, but your work shows otherwise. Your work started 10 years after

<br>    they killed and expelled almost all non Albanian population and you

<br>    dare to claim that they have the right to claim that their land,

support them and advocate for them?

Again, are you serious?

<br><br>    It is obvious you do not have a clue about Kosovo i Metohija. You

<br>    decided to take one side and now you are working to support it

neglecting law, justice and facts.

<br><br>    My view is that OSM should not allow you or anyone else to abuse it

<br>    for such political activism. Noone should have right to do what you

do, neither for mapping Kosovo not for any other map anywhere else.

<br><br>    If you insist to do that, then you should do it at your homeland,

and to your own people.

<br><br><br>

<br></div><hr align="left" width="300">

View this message in context: <a href="http://gis.19327.n5.nabble.com/Komuna-e-Malisheves-Serbia-tp5609351p5612642.html" target="_blank">Re: Komuna e Malishevs, Serbia ?</a><div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>

Sent from the <a href="http://gis.19327.n5.nabble.com/General-Discussion-f5171242.html" target="_blank">General Discussion mailing list archive</a> at Nabble.com.<br></div></div><br>_______________________________________________<br>

talk mailing list<br>

<a href="mailto:talk@openstreetmap.org">talk@openstreetmap.org</a><br>

<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk</a><br>

<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>James Michael DuPont<br>Member of Free Libre Open Source Software Kosova <a href="http://flossk.org" target="_blank">http://flossk.org</a><br>

</div>