<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">On Thu, Mar 13, 2014 at 2:53 AM, SomeoneElse <span dir="ltr"><<a href="mailto:lists@mail.atownsend.org.uk" target="_blank">lists@mail.atownsend.org.uk</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="HOEnZb"><div class="h5">Bryce Nesbitt wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
The "entry level editor" could reasonably limit new users to "entry level edits".<br>
Messing with anything with a relation is not a first edit kind of activity.<br>
What if the entry level editor said "hey, this is too complex, map something else<br>
and gain some experience and come back to this section".<br>
<br>
The barrier is still low.<br></blockquote></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
Saying "you can't update anything that involves a relation" rules out rivers and streams (borders), roads (turn restrictions), and many types of landuse and buildings (multipolygons).  I don't think that it's feasible.</blockquote>

<div><br></div><div>You've taken the proposal farther than I intended.</div><div>Certainly adjusting the geometry of a boundary should be just fine for everyone.</div><div><br></div><div>---</div><div>Let's take "Stack Exchange", a Question & Answer site, as a possible model.  A new user can vote up <i>any</i> answer.  However, it requires a reputation level of something like 100 to vote <i>down</i> a question.   This reflects that voting down has some social cost, and it takes some time for new users to become familiar with the community norms.</div>

<div><br></div><div>---</div><div>For OpenStreetMap the moment a new user <i>deletes</i> a member of a border relation something might pop up:</div><div><i>Feature locked: this type of edit requires more editing experience. Please see <u>here</u> for details.</i></div>

<div><br></div><div>Not only have you prevented a messy deletion, you've given the new user something to strive for (unlocking the capability).</div><div><br></div><div>I dispute that this is any sort of barrier to a new editor.  A new editor (particularly a non-geek editor) may well feel<br>

</div><div>comforted that they are in an environment where the sharpest knives are locked away, at least until they are ready to use them.</div><div>And you're teaching at a teachable moment.</div><div><br></div><div>

---</div><div>Another possible model is OK Cupid, where users must pass a short quiz to access features.  For OpenStreetMap that could mean a quick educational quiz on relations.  A user trying to make an edit that requires relation experience would be directed to the quiz.  The moment they answer the questions correctly their account is permanently unlocked with regard to relation editing.</div>

<div><br></div><div>In this approach one quiz would handle all editing platforms, and the rejection of an edit would happen at the API level.  The editors would only need to format the API error message for viewing (perhaps with a i18n layer for translations).</div>

</div></div></div>