
<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" /></head><body style='font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif'>

<p> </p>

<div> </div>

<p> </p>

<p>On 2015-08-15 13:15, Serge Wroclawski wrote:</p>

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">

<div dir="ltr">On Sat, Aug 15, 2015 at 6:43 AM, Colin Smale <span><<a href="mailto:colin.smale@xs4all.nl">colin.smale@xs4all.nl</a>></span> wrote:

<div class="gmail_extra">

<div class="gmail_quote">

<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 .8ex; border-left: 1px #ccc solid; padding-left: 1ex;">

<div style="font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif;">

<p>So who decides what is good data and what is bad data?</p>

</div>

</blockquote>

<div>The community as a whole decides what is good and bad data. That starts with the local community and moves up to the OSM community as a whole in terms of whether or not data belongs in OSM or not. </div>

<div> </div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

<div dir="ltr">

<div class="gmail_extra">

<div class="gmail_quote">

<div>I disagree here, you are in a dream world. The decision is made on an individual, case-by-case basis by the mapper who exercises his inalienable right to delete or modify data. These decisions are not ratified by the community, but they are discussed to death if anyone happens to notice and takes exception. There is no consensus, there is just one vociferous minority (of the set of all mappers) shouting at another vociferous minority until one party or the other loses the will to live.</div>

<div> </div>

<div>Should we be working towards creating a consensus, or at least working out a workable definition of "consensus?" (Actually I think the current malaise is deeper than that - it's an identity crisis)</div>

<div> </div>

<div>Should we still be saying that the user is free to tag as they see fit? Quote from the wiki: <span>"Remember that OpenStreetMap does not have any content restrictions on tags that can be assigned to nodes, ways or areas. You can use </span><strong>any tags you like</strong><span>, but </span><strong>please document them</strong><span> here on the OpenStreetMap wiki, even if self explanatory." (Interestingly, it doesn't mention relations, but I assume this is an oversight.)</span></div>

<div> </div>

<div> </div>

</div>

</div>

</div>

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">

<div dir="ltr">

<div class="gmail_extra">

<div class="gmail_quote">

<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 .8ex; border-left: 1px #ccc solid; padding-left: 1ex;">

<div style="font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif;">

<p>And "visibility on the ground" needs nuancing. Are we to remove underground pipelines/power lines?</p>

</div>

</blockquote>

<div> </div>

<div>If you were able to go underground, then you'd find such data. But if you can't- how do you know these lines exist? You probably are using a feature that you *can* see without being underground.<br /><br /></div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

<div dir="ltr">

<div class="gmail_extra">

<div class="gmail_quote">Good question. We assume they were not entered from sources without a suitable licence. Should we delete them? I certainly don't need to know where the gas pipelines are.</div>

<div class="gmail_quote"> </div>

</div>

</div>

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">

<div dir="ltr">

<div class="gmail_extra">

<div class="gmail_quote">

<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 .8ex; border-left: 1px #ccc solid; padding-left: 1ex;">

<div style="font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif;">

<p>Or boundaries?</p>

</div>

</blockquote>

<div>I specifically addressed political boundaries in my previous mail.<br /><br /></div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

<div dir="ltr">

<div class="gmail_extra">

<div class="gmail_quote">

<div>I was talking about all kinds of boundaries, not just political.</div>

<div> </div>

</div>

</div>

</div>

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">

<div dir="ltr">

<div class="gmail_extra">

<div class="gmail_quote">

<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 .8ex; border-left: 1px #ccc solid; padding-left: 1ex;">

<div style="font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif;">

<p>"Visible and/or verifiable" might be better. A rule that needs loads of exceptions, is not a well formed rule.</p>

</div>

</blockquote>

<div>Verifiable and visible are essentially synonymous in this discussion.</div>

<div> </div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

<div dir="ltr">

<div class="gmail_extra">

<div class="gmail_quote">

<div>If that were true, then the existence of an abandoned railway route would effectively be "visible" by virtue of the fact that it is "verifiable".</div>

<div> </div>

</div>

</div>

</div>

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">

<div dir="ltr">

<div class="gmail_extra">

<div class="gmail_quote">

<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 .8ex; border-left: 1px #ccc solid; padding-left: 1ex;">

<div style="font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif;">

<p>An abandoned railway route IS an abandoned railway route, even today (i.e. that is current data). It WAS a working railway line. That is all verifiable.</p>

</div>

</blockquote>

<div>Yes, but we don't map things that used to be present but are no longer present. A road used to be here but is now a building. We don't map the old road, only what's present now.<br /><br /></div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

<div dir="ltr">

<div class="gmail_extra">

<div class="gmail_quote">An abandoned railway route is present now. It may not may not be immediately obvious from a quick look on site. What about roman roads which are no longer visible without remote sensing or ground penetrating radar? Are we suggesting they also have no place in OSM?</div>

<div class="gmail_quote"> </div>

</div>

</div>

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0">

<div dir="ltr">

<div class="gmail_extra">

<div class="gmail_quote">

<div>- Serge </div>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

</body></html>