<html><head></head><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;font-size:16px"><div id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522187"><span id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_525972">Hi </span></div><div id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522187"><span><br></span></div><div id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522187"><span>Frederik wrote</span></div><div id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522187"><span><br></span></div><div id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522187"><span>> </span><span style="font-family: "Helvetica Neue", "Segoe UI", Helvetica, Arial, "Lucida Grande", sans-serif; font-size: 13px;" id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522257">Hence, the #1 strategy against "there's no local community that helps </span><span style="font-family: "Helvetica Neue", "Segoe UI", Helvetica, Arial, "Lucida Grande", sans-serif; font-size: 13px;" id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522635">newbies and reports vandals" for me is always: Attract a local </span><span id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522260" style="font-family: "Helvetica Neue", "Segoe UI", Helvetica, Arial, "Lucida Grande", sans-serif; font-size: 13px;">community. Put more cynically: A map without a local community is not </span><span id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522262" style="font-family: "Helvetica Neue", "Segoe UI", Helvetica, Arial, "Lucida Grande", sans-serif; font-size: 13px;">able to survive, and has never been, and it was perhaps a mistake to put </span><span style="font-family: "Helvetica Neue", "Segoe UI", Helvetica, Arial, "Lucida Grande", sans-serif; font-size: 13px;" id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522634">it there in the first place.</span></div><div id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522187"><span><br></span></div><div id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522187" dir="ltr">It's an interesting question -- what is the ideal local community, what is the way of building one, and what is the role of the global OSM community in this? I don't think we have the answer to this, nor is there one answer -- what has worked in Germany, or even particular parts of Germany, is not going to work everywhere. I doubt that participation of the global community has dampened the growth of local communities, quite the contrary in my experience. </div><div id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522187" dir="ltr"><br></div><div id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522187" dir="ltr">Anyway, I feel this thread has wandered and I'd love to focus on what I take is Manohar's intent in writing this email...</div><pre style="font-size: 13px; word-wrap: break-word;" id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522190">> Building better support systems to respond to bad edits could help more experienced mappers focus on community building activities. </pre><div></div><div id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522186">Even well developed local communities could simply use better support systems to monitor and respond to issues on intentional vandalism and unintentional errors. What do those systems look like? How can we improve the osm website, other services in the OSM ecosystem, documentation?</div><div id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522186"><br></div><div id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522186">For example (this may have been mentioned before on the thread) .. the OSM US community has set up a Slack channel with notifications of every new user editing. We monitor this channel, give a quick look at edits, and send welcome emails. That said, it's an overwhelming number of new users, and improvements which helped the community both focus on problematic new edits and scale welcomes would help a lot.</div><div id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522186"><br></div><div id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522186" dir="ltr">I work with Manohar at Mapbox, so do have some rough ideas here from our internal QA work. But really wanted to learn what else is used currently, and what we'd all like to do together. Curious to hear if there's some commonalities among Tomas's tools for Lithuania, Joost's approaches, Michael's osm-analytical-tracker. Maybe we could also schedule a time to chat together on IRC and brainstorm approaches.</div><div id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522186"><br></div><div id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522186">-Mikel</div><div id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522186"><br></div><div class="signature" id="yui_3_16_0_ym19_1_1489763656087_522185">* Mikel Maron * +14152835207 @mikel s:mikelmaron</div> <div class="qtdSeparateBR"><br><br></div><div class="yahoo_quoted" style="display: block;"> <div style="font-family: Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 16px;"> <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 16px;"> <div dir="ltr"><font size="2" face="Arial"> On Thursday, March 16, 2017 2:07 PM, Frederik Ramm <frederik@remote.org> wrote:<br></font></div>  <br><br> <div class="y_msg_container"><div dir="ltr">Hi,<br clear="none"><br clear="none">   I find it a bit unfortunate that you have chosen to use "vandalism"<br clear="none">in the subject, even though you later write<br clear="none"><br clear="none">On 16.03.2017 14:47, Manohar Erikipati wrote:<br clear="none">> ... protect the map against common mistakes and intentional attacks. <br clear="none"><br clear="none">I think that "common mistakes" (mostly, beginner's mistakes) and<br clear="none">intentional attacks are two very different things that need very<br clear="none">different strategies.<br clear="none"><br clear="none">And in vandalism, I would also distinguish between teenage doodles<br clear="none">("penis! ha ha ha!"), and serious concerted efforts to harm OSM. The<br clear="none">latter we haven't seen yet, but need to be prepared to face in the future.<br clear="none"><br clear="none">> Much of the world lacks an active mapping community<br clear="none"><br clear="none">It is my personal belief that OSM can never work without an active local<br clear="none">mapping community. That's one reason why I am always skeptical about<br clear="none">armchair mapping or massive imports (or even using machine learning to<br clear="none">generate data). These techniques help to fill the map with nice colours<br clear="none">but they don't give us what OSM thrives on - local mappers.<br clear="none"><br clear="none">Hence, the #1 strategy against "there's no local community that helps<br clear="none">newbies and reports vandals" for me is always: Attract a local<br clear="none">community. Put more cynically: A map without a local community is not<br clear="none">able to survive, and has never been, and it was perhaps a mistake to put<br clear="none">it there in the first place.<br clear="none"><br clear="none">Bye<br clear="none">Frederik<br clear="none"><br clear="none">-- <br clear="none">Frederik Ramm  ##  eMail <a shape="rect" ymailto="mailto:frederik@remote.org" href="mailto:frederik@remote.org">frederik@remote.org</a>  ##  N49°00'09" E008°23'33"<div class="yqt9191087168" id="yqtfd50971"><br clear="none"><br clear="none">_______________________________________________<br clear="none">talk mailing list<br clear="none"><a shape="rect" ymailto="mailto:talk@openstreetmap.org" href="mailto:talk@openstreetmap.org">talk@openstreetmap.org</a><br clear="none"><a shape="rect" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk</a><br clear="none"></div></div><br><br></div>  </div> </div>  </div></div></body></html>