<div dir="auto">><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px">A typical city road posted 30 mph might move at 35 mph, </span><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px">As someone who lives in a city street with one school in the middle and one at either end posted at 40 km/h with an average traffic speed of 60 km/h and over 100 km/h from some high school kids driving to and from school I would prefer it if traffic stuck to the posted speed limits.  Cars running across front lawns to avoid collisions are not unknown.</span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:15.744px">Cheerio John</span></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 22 Aug 2017 7:23 pm, "Greg Troxel" <<a href="mailto:gdt@lexort.com">gdt@lexort.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
Richard <<a href="mailto:ricoz.osm@gmail.com">ricoz.osm@gmail.com</a>> writes:<br>
<br>
> On Tue, Aug 22, 2017 at 10:00:07PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:<br>
>><br>
>><br>
>> sent from a phone<br>
>><br>
>> > On 22. Aug 2017, at 15:46, Richard <<a href="mailto:ricoz.osm@gmail.com">ricoz.osm@gmail.com</a>> wrote:<br>
>> ><br>
>> > called differently, but this is it:<br>
>> > <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed:practical" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.<wbr>org/wiki/Key:maxspeed:<wbr>practical</a><br>
>><br>
>><br>
>> yes, but practical maxspeed depends a lot on your equipment and<br>
>> capabilities, and on other people driving in front of you, so this<br>
>> tag will probably not be very uniform around the globe. Also, some<br>
>> people are willing to risk a speeding ticket, others don't. With<br>
>> regard to the latter, the situation in Italy is particularly<br>
>> ridiculous: the authorities have to sign post speed controls ;-)<br>
>> i.e. speeding tickets are kind of rare.<br>
<br>
In most US states, there's a de facto limit higher than the signed limit<br>
where there is very little risk of a ticket.  I'm thinking that<br>
maxspeed:practical should be the 50th percentile of typical time actual<br>
speeds.<br>
<br>
> maxspeed:practical should take dense account or traffic jams into<br>
> account as good as possible. So far I am not aware of any router<br>
> evaluating time based conditional restrictions but those could be<br>
> used to take rush hours somewhat into account.<br>
<br>
Agreed.  Or even live traffic.  But I agree with the notion that<br>
maxspeed:practical should be a representative speed that's valid most of<br>
the time.<br>
<br>
> maxspeed:practical should not have any values above the legal speed<br>
> limit.. and if it had routers should ignore such values anyway, at<br>
> least thats what I would expect from navigation software.<br>
> Many years ago something like this was encouraged in the ancient<br>
> proposal but it is no longer in the description.. if there is any<br>
> remaining doubt I would explicitly state it in the wiki.<br>
<br>
This seems unreasonable.  Maybe where you are people follow speed limits<br>
(because they are enforced, or because speed limits are set by good<br>
engineering practice instead of arbitrarily).  In that case, though,<br>
maxspeed:practical will be essentially maxspeed anyway, and that's fine.<br>
But in Massachusetts, uncongested traffic in clear weather essentially<br>
always travels above the speed limit, and the delta varies by road type.<br>
A typical city road posted 30 mph might move at 35 mph, and an<br>
Interstate posted 65 mph might move at 80 mph.  But a particular road<br>
that's almost Interstate (and correctly tagged trunk!) that is<br>
inexplicably posted at 45 mph moves at 75 mph, because that's what all<br>
the drivers think is the safe speed.<br>
<br>
A router should be answering the question "If I take this route, what<br>
will happen" as accurately as possible, as a first step in choosing a<br>
route with a pleasing outcome.  Refusing to use a reasonable estimate of<br>
traffic flow because it's below an arbitrary, known not to be enforced<br>
limit, does users of the routing service a disservice.<br>
<br>
(I don't know what Apple maps does, but I think they use speed estimates<br>
from other apple users and do not clamp them to speed limits.  At least<br>
it seems that way in that Apple computes routes that are in fact fast<br>
but would be slower if speed limits were observed.)<br>
<br>
Computing a route based on what's known to happen is not the same thing<br>
as encouraging speeding -- it's more like admitting that it usually<br>
happens.  And in all cases the driver is deciding how to drive.<br>
<br>
So:<br>
<br>
  maxspeed:practical should be able to have higher values than maxspeed<br>
<br>
  routers should use those values, higher or not<br>
<br>
and if that's not ok, then we need<br>
<br>
  maxspeed:typical<br>
<br>
which is defined to be what usually happens, regardless of what anybody<br>
thinks about it.<br>
<br>
Greg<br>
<br>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
talk mailing list<br>
<a href="mailto:talk@openstreetmap.org">talk@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk</a><br>
<br></blockquote></div></div>