<div dir="ltr">Could we perhaps start a wiki page to collect information on how every country classifies roads? Something like <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway:International_equivalence">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway:International_equivalence</a> but intended for the global community instead of the local mappers? More detail and less non-english text.<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 23 February 2018 at 20:11, Fernando Trebien <span dir="ltr"><<a href="mailto:fernando.trebien@gmail.com" target="_blank">fernando.trebien@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I'm glad it is not so much of a problem in Czechia and I hope it would<br>
rarely be a problem anywhere.<br>
<br>
In any case, the idea can be developed further. Matej raises some<br>
interesting points that can account for better classification. For<br>
example, we could add some bias towards regional and/or national<br>
routes, in order to avoid shortcuts (though not forbid them completely<br>
if they are significant); likewise, we could add some bias to<br>
infrastructure, such as pavement quality, signage quality, feasibility<br>
for large vehicles (such as trucks), etc.<br>
<br>
Most interesting I think is to share with the global community how the<br>
local community understands classification. Are access rights really<br>
important to the map user, or is it only important to mappers? If so,<br>
why can't the renderer parse access tags to decide how to represent<br>
the way? (I believe that was the intention when motorroad=* was<br>
proposed.)<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
On Fri, Feb 23, 2018 at 3:29 PM, djakk djakk <<a href="mailto:djakk.djakk@gmail.com">djakk.djakk@gmail.com</a>> wrote:<br>
> Don’t worry, when the official system is good, lik in Czechia, it matches<br>
> Fernando’s suggestion :)<br>
><br>
> djakk<br>
><br>
><br>
> Le ven. 23 févr. 2018 à 18:32, Matej Lieskovský <<a href="mailto:lieskovsky.matej@gmail.com">lieskovsky.matej@gmail.com</a>><br>
> a écrit :<br>
>><br>
>> Don't get me wrong, this system might work well for countries without an<br>
>> official system, but what do you expect to happen in the EU?<br>
>> Will we have "highway=primary" + "class=tertiary" because some random road<br>
>> happens to be a shortcut? Or do you expect us in Czechia to use "class=II"<br>
>> while germans use "class=S" so that it actually matches the signage? Will<br>
>> the renderer parse ref numbers (and ignore the main tag) or will we receive<br>
>> hundreds of complaints about some section of the road having (what every<br>
>> local resident will consider to be) the wrong class?<br>
>><br>
>> How do you determine "important cities" when even the line between towns<br>
>> and cities is country-dependant? Or is using administrative differences only<br>
>> not OK for roads?<br>
>><br>
>> Even Waze actually follows local administration.<br>
>><br>
>><br>
>> Long story short: I am strongly against deploying this system in countries<br>
>> with a functioning official classification system.<br>
>><br>
>> On 23 February 2018 at 18:06, Fernando Trebien<br>
>> <<a href="mailto:fernando.trebien@gmail.com">fernando.trebien@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>><br>
>>> +1<br>
>>><br>
>>> Administrative classification is not strictly related everywhere to<br>
>>> signage, structure and access rights.<br>
>>><br>
>>> On Fri, Feb 23, 2018 at 1:12 PM, djakk djakk <<a href="mailto:djakk.djakk@gmail.com">djakk.djakk@gmail.com</a>><br>
>>> wrote:<br>
>>> > I know that « trunk »  is country-dependent but why not moving it to a<br>
>>> > worldwide definition ? Administrative classification could be moved to<br>
>>> > other<br>
>>> > tags :)<br>
>>> ><br>
>>> ><br>
>>> > djakk<br>
>>> ><br>
>>> > Le ven. 23 févr. 2018 à 16:06, Matej Lieskovský<br>
>>> > <<a href="mailto:lieskovsky.matej@gmail.com">lieskovsky.matej@gmail.com</a>><br>
>>> > a écrit :<br>
>>> >><br>
>>> >> Greetings<br>
>>> >> I'd like to caution against using this system globally. In Czechia,<br>
>>> >> roads<br>
>>> >> are formally classified into classes, which influence signage, ref<br>
>>> >> numbers<br>
>>> >> and so on. Deploying this system here would make the tag<br>
>>> >> confusing/useless<br>
>>> >> and would likely face enormous backlash. I have no problems with using<br>
>>> >> this<br>
>>> >> system in countries without a clearly defined road classification, but<br>
>>> >> please don't touch the countries where there is no doubt about what<br>
>>> >> class<br>
>>> >> any given road is.<br>
>>> >> Happy mapping!<br>
>>> >><br>
>>> >> On 22 February 2018 at 16:20, djakk djakk <<a href="mailto:djakk.djakk@gmail.com">djakk.djakk@gmail.com</a>><br>
>>> >> wrote:<br>
>>> >>><br>
>>> >>> Hello,<br>
>>> >>><br>
>>> >>> I totally agree with you, the definition you provide,<br>
>>> >>> administrative-free, tends to the same osm map between countries.<br>
>>> >>><br>
>>> >>> djakk<br>
>>> >>><br>
>>> >>> Le jeu. 15 févr. 2018 à 19:18, Fernando Trebien<br>
>>> >>> <<a href="mailto:fernando.trebien@gmail.com">fernando.trebien@gmail.com</a>> a écrit :<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> Landing on this discussion several months late. I've just heard of<br>
>>> >>>> it<br>
>>> >>>> by reading a wiki talk page [1].<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> Since 13 February 2009, the wiki [2] criticises highway<br>
>>> >>>> classification<br>
>>> >>>> as problematic/unverifiable. This has also been subject to a lot of<br>
>>> >>>> controversy (and edit wars) in my local community (Brazil),<br>
>>> >>>> especially<br>
>>> >>>> regarding the effect of (lack of) pavement.<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> In trying to achieve greater consensus some years ago, I decided to<br>
>>> >>>> seek opinions elsewhere and finally I arrived at this scheme [3]<br>
>>> >>>> which<br>
>>> >>>> I think is very useful, if not perfect yet. It can be easily<br>
>>> >>>> summarised like this:<br>
>>> >>>> - trunk: best routes between large/important cities<br>
>>> >>>> - primary: best routes between cities and above<br>
>>> >>>> - secondary: best routes between towns/suburbs and above<br>
>>> >>>> - tertiary: best routes between villages/neighbourhoods and above<br>
>>> >>>> - unclassified: best routes between other place=* and above<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> For example, the best route between two villages would be at least<br>
>>> >>>> tertiary. So would be the best route between a village and a town or<br>
>>> >>>> a<br>
>>> >>>> city. Parts of this route might have a higher class in case they are<br>
>>> >>>> part of a route between more important places.<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> It surely raises the problem of determining optimal routes. Maybe a<br>
>>> >>>> sensible criterion would be average travel time without traffic<br>
>>> >>>> congestion. A number of vehicles may be selected for this average -<br>
>>> >>>> could be motorcycle+car+bus+truck, or simply car+truck.<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> Early results in my area [4, in Portuguese] seem promising and have<br>
>>> >>>> produced more consensus than any previous proposals. To me, this<br>
>>> >>>> method seems to:<br>
>>> >>>> - resist alternations in classification along the same road<br>
>>> >>>> - work across borders (where classification discontinuities are<br>
>>> >>>> expected because each country is using different classification<br>
>>> >>>> criteria)<br>
>>> >>>> - account for road network topology<br>
>>> >>>> - work in countries with mostly precarious/unpaved roads or<br>
>>> >>>> without/unknown official highway classes<br>
>>> >>>> - work between settlements as well as within settlements<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> Borderline cases are probably inescapable in any system that does<br>
>>> >>>> not<br>
>>> >>>> use solely criteria that are directly verifiable - from the ground,<br>
>>> >>>> or<br>
>>> >>>> from the law. Maybe, in certain developed countries, the system is<br>
>>> >>>> so<br>
>>> >>>> well organized that merely checking signs/laws is sufficient. That<br>
>>> >>>> does not mean it is like that everywhere on the planet.<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> OSM has so far received a lot of input from communities in developed<br>
>>> >>>> countries (mostly Europe, North America and Australia) and hasn't<br>
>>> >>>> given much attention to less developed/organized countries. What<br>
>>> >>>> comes<br>
>>> >>>> closest to this is what the HOT Team does, but the judgment of road<br>
>>> >>>> classification one can do from satellite images in a foreign country<br>
>>> >>>> is much more limited than the criteria that have been raised in this<br>
>>> >>>> thread so far.<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> I wouldn't endorse tags such as maxspeed:practical due to lack of<br>
>>> >>>> verifiability (it should be obvious that different types of vehicles<br>
>>> >>>> would achieve different practical speeds). It is better to use the<br>
>>> >>>> legal speed in maxspeed=* and describe the practical reason for a<br>
>>> >>>> lower speed using surface=*, smoothness=*, and, who knows, maybe the<br>
>>> >>>> not yet approved hazard=* [5] (though that is intended for signed<br>
>>> >>>> hazards, not subjective/opinionated hazards).<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> For the sake of long-term sanity, I also wouldn't mix the purpose of<br>
>>> >>>> one tag with the purpose of other tags. To describe the surface,<br>
>>> >>>> there<br>
>>> >>>> is surface=*, smoothness=* and tracktype=*. To describe access<br>
>>> >>>> rights,<br>
>>> >>>> there is access=*, foot=*, bicycle=*, motor_vehicle=*, etc. To<br>
>>> >>>> describe legal speed, maxspeed=*. To describe curves, there's<br>
>>> >>>> geometry.<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> Purpose, perhaps, is the main issue. What is the purpose of highway<br>
>>> >>>> classification? Is it to save us the work of adding extra tags? Is<br>
>>> >>>> it<br>
>>> >>>> to allow the renderer to produce a cleaner output at low zoom<br>
>>> >>>> levels?<br>
>>> >>>> Is it to allow routers to assume default speeds? Maybe to guide<br>
>>> >>>> their<br>
>>> >>>> routing heuristics? Is it to express some sort of importance? If so,<br>
>>> >>>> by which perspective - urbanistic, traffic engineering, movement,<br>
>>> >>>> commercial value, cultural/fame, historic, some combination of<br>
>>> >>>> those?<br>
>>> >>>> Should the purpose be the same in every country?<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> It may be interesting to also discuss the classification adopted by<br>
>>> >>>> other maps. I don't have a reference for Google (originally<br>
>>> >>>> TeleAtlas)<br>
>>> >>>> or Here.com (originally Navteq), but Waze publishes its per-country<br>
>>> >>>> road classification criteria in its wiki. [6-16]<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> [1]<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:highway%3Dtrunk#change_.22high_performance.22_to_.22high_importance.22" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.<wbr>org/wiki/Talk:Tag:highway%<wbr>3Dtrunk#change_.22high_<wbr>performance.22_to_.22high_<wbr>importance.22</a><br>
>>> >>>> [2]<br>
>>> >>>> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Verifiability#Problematic_tags" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.<wbr>org/wiki/Verifiability#<wbr>Problematic_tags</a><br>
>>> >>>> [3]<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ftrebien/Drafts/Generic_highway_classification_principles#Schematic_diagram_and_general_comments" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.<wbr>org/wiki/User:Ftrebien/Drafts/<wbr>Generic_highway_<wbr>classification_principles#<wbr>Schematic_diagram_and_general_<wbr>comments</a><br>
>>> >>>> [4] <a href="https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=674296#p674296" rel="noreferrer" target="_blank">https://forum.openstreetmap.<wbr>org/viewtopic.php?pid=674296#<wbr>p674296</a><br>
>>> >>>> [5] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/hazard" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.<wbr>org/wiki/Proposed_features/<wbr>hazard</a><br>
>>> >>>> [6] <a href="https://wazeopedia.waze.com/wiki/USA/Road_types" rel="noreferrer" target="_blank">https://wazeopedia.waze.com/<wbr>wiki/USA/Road_types</a><br>
>>> >>>> [7] <a href="https://wazeopedia.waze.com/wiki/UnitedKingdom/Roads#Road_types" rel="noreferrer" target="_blank">https://wazeopedia.waze.com/<wbr>wiki/UnitedKingdom/Roads#Road_<wbr>types</a><br>
>>> >>>> [8] <a href="https://wazeopedia.waze.com/wiki/Canada/Main_Page#Road_Types" rel="noreferrer" target="_blank">https://wazeopedia.waze.com/<wbr>wiki/Canada/Main_Page#Road_<wbr>Types</a><br>
>>> >>>> [9] <a href="https://wazeopedia.waze.com/wiki/Commons/Road_Types/India" rel="noreferrer" target="_blank">https://wazeopedia.waze.com/<wbr>wiki/Commons/Road_Types/India</a><br>
>>> >>>> [10]<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> <a href="https://wazeopedia.waze.com/wiki/Brazil/Como_categorizar_e_nomear_vias" rel="noreferrer" target="_blank">https://wazeopedia.waze.com/<wbr>wiki/Brazil/Como_categorizar_<wbr>e_nomear_vias</a><br>
>>> >>>> [11]<br>
>>> >>>> <a href="https://wazeopedia.waze.com/wiki/Germany/Kartenlegende_(Deutschland)" rel="noreferrer" target="_blank">https://wazeopedia.waze.com/<wbr>wiki/Germany/Kartenlegende_(<wbr>Deutschland)</a><br>
>>> >>>> [12] <a href="https://wazeopedia.waze.com/wiki/France/Classification_France" rel="noreferrer" target="_blank">https://wazeopedia.waze.com/<wbr>wiki/France/Classification_<wbr>France</a><br>
>>> >>>> [13] <a href="https://wazeopedia.waze.com/wiki/Italy/Tipologia_delle_strade" rel="noreferrer" target="_blank">https://wazeopedia.waze.com/<wbr>wiki/Italy/Tipologia_delle_<wbr>strade</a><br>
>>> >>>> [14] <a href="https://wazeopedia.waze.com/wiki/Indonesia/Panduan_Tipe_Jalan" rel="noreferrer" target="_blank">https://wazeopedia.waze.com/<wbr>wiki/Indonesia/Panduan_Tipe_<wbr>Jalan</a><br>
>>> >>>> [15] <a href="https://wiki.waze.com/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%B1%BB%E5%9E%8B" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.waze.com/wiki/%<wbr>E9%81%93%E8%B7%AF%E7%B1%BB%E5%<wbr>9E%8B</a><br>
>>> >>>> [16]<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> <a href="https://wiki.waze.com/wiki/%E3%80%8C%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%A8%AE%E5%88%A5%E3%80%8D" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.waze.com/wiki/%<wbr>E3%80%8C%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%<wbr>A8%AE%E5%88%A5%E3%80%8D</a><br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> --<br>
>>> >>>> Fernando Trebien<br>
>>> >>>> <a href="tel:%2B55%20%2851%29%2099962-5409" value="+5551999625409">+55 (51) 99962-5409</a><br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> "Nullius in verba."<br>
>>> >>>><br>
>>> >>>> ______________________________<wbr>_________________<br>
>>> >>>> talk mailing list<br>
>>> >>>> <a href="mailto:talk@openstreetmap.org">talk@openstreetmap.org</a><br>
>>> >>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk</a><br>
>>> >>><br>
>>> >>><br>
>>> >>> ______________________________<wbr>_________________<br>
>>> >>> talk mailing list<br>
>>> >>> <a href="mailto:talk@openstreetmap.org">talk@openstreetmap.org</a><br>
>>> >>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk</a><br>
>>> >>><br>
>>> >><br>
>>> ><br>
>>> > ______________________________<wbr>_________________<br>
>>> > talk mailing list<br>
>>> > <a href="mailto:talk@openstreetmap.org">talk@openstreetmap.org</a><br>
>>> > <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk</a><br>
>>> ><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> --<br>
>>> Fernando Trebien<br>
>>> <a href="tel:%2B55%20%2851%29%209962-5409" value="+555199625409">+55 (51) 9962-5409</a><br>
>>><br>
>>> "Nullius in verba."<br>
>><br>
>><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
Fernando Trebien<br>
<a href="tel:%2B55%20%2851%29%209962-5409" value="+555199625409">+55 (51) 9962-5409</a><br>
<br>
"Nullius in verba."<br>
</div></div></blockquote></div><br></div>