<div><div dir="auto" style="color:rgb(49,49,49);word-spacing:1px;font-size:1rem">Yes, we should be able to tag secondary motorway or secondary motorroads. (</div><div dir="auto" style="color:rgb(49,49,49);word-spacing:1px;font-size:1rem"><a href="https://www.openstreetmap.org/#map=15/48.8719/2.4496" style="font-size:1rem">https://www.openstreetmap.org/#map=15/48.8719/2.4496</a> - <a href="https://www.openstreetmap.org/#map=17/48.57211/-2.82279" style="font-size:1rem">https://www.openstreetmap.org/#map=17/48.57211/-2.82279</a>)</div><div dir="auto" style="color:rgb(49,49,49);word-spacing:1px"><br></div><div dir="auto" style="color:rgb(49,49,49);word-spacing:1px;font-size:1rem">djakk</div><div dir="auto" style="color:rgb(49,49,49);word-spacing:1px;font-size:1rem"><br></div><div dir="auto" style="color:rgb(49,49,49);word-spacing:1px;font-size:1rem"><br></div><div dir="auto" style="color:rgb(49,49,49);word-spacing:1px;font-size:1rem"><br></div><div class="gmail_quote"><div>Le sam. 24 févr. 2018 à 13:34, Fernando Trebien <<a href="mailto:fernando.trebien@gmail.com">fernando.trebien@gmail.com</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">On Sat, Feb 24, 2018 at 7:16 AM, Matej Lieskovský<br>
<<a href="mailto:lieskovsky.matej@gmail.com" target="_blank">lieskovsky.matej@gmail.com</a>> wrote:<br>
> One last observation:<br>
> Austria, Czech Republic, Denmark, Germany, Netherlands, Poland and Slovakia<br>
> all use a similar system where highway=trunk is "motorway-like", with trunk<br>
> either implying motorroad status, or being a prerequisite for it.<br>
<br>
In Brazil, the highways that would most closely correspond to the idea<br>
of a motorroad are actually considered inferior because they lack<br>
shoulders and are, thus, less safe for travel. They are usually built<br>
like that to cut costs, not as an ultimately desirable design, so they<br>
tend to be minor, not major routes.<br>
<br>
TagInfo [1] also tells me that there are many motorroads in OSM that<br>
are primary, not trunk. Probably not in the countries you mentioned,<br>
but they seem to exist in the UK and in Norway (where there may even<br>
be some motorroads classified as secondary) [2].<br>
<br>
[1] <a href="https://taginfo.openstreetmap.org/tags/motorroad=yes#combinations" rel="noreferrer" target="_blank">https://taginfo.openstreetmap.org/tags/motorroad=yes#combinations</a><br>
[2] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad</a><br>
<br>
> On 24 February 2018 at 11:08, Matej Lieskovský <<a href="mailto:lieskovsky.matej@gmail.com" target="_blank">lieskovsky.matej@gmail.com</a>><br>
> wrote:<br>
>><br>
>> 1)<br>
>> Trunk in Czechia is "motorway-like".<br>
>> Feel free to document local conventions here:<br>
>> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_classes" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_classes</a><br>
>> Also, see this:<br>
>> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrunk#International_equivalence" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrunk#International_equivalence</a><br>
>><br>
>> 2)<br>
>> Highway classification is not really a measurable thing. I'd compare it to<br>
>> how admin_level works. There is some equivalence, but everyone understands<br>
>> that admin_level=4 means something slightly different in Czechia and in the<br>
>> US.<br>
>><br>
>> I'd be very careful about global definitions as we might easily end up<br>
>> with entire countries without even a highway=primary. I mean, how can Brazil<br>
>> have unpaved trunk roads? Does Iceland get to keep its trunk road when it<br>
>> has only one city of more than 35000 inhabitants? Do we get to keep trunk<br>
>> roads when there are several cities in China with more people than the<br>
>> entire Czech Republic? By similar logic the outer border of Czech Republic<br>
>> should be approximately admin_level=4 (to match US states) and trust me that<br>
>> EU integration is not yet at the point where that would be acceptable. :)<br>
>><br>
>> Let's get the wiki filled in, we might be wiser afterwards.<br>
>><br>
>> @djakk: Thanks for making the discussion a little more organized.<br>
>><br>
>> On 24 February 2018 at 10:30, djakk djakk <<a href="mailto:djakk.djakk@gmail.com" target="_blank">djakk.djakk@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>><br>
>>> There is 2 « independant » things in the debate :<br>
>>> 1) trunk definition - what is a trunk, a motorway-like road - based on<br>
>>> physical characteristics- or a super-primary road - based on the importance<br>
>>> ?<br>
>>> 2) wordwilde trunk definition ? - should we have the same definition all<br>
>>> over the world of what is highway= trunk ? (value that are country-dependant<br>
>>> are not that common, aren’t they ?)<br>
>>><br>
>>> djakk<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Le sam. 24 févr. 2018 à 10:07, Matej Lieskovský<br>
>>> <<a href="mailto:lieskovsky.matej@gmail.com" target="_blank">lieskovsky.matej@gmail.com</a>> a écrit :<br>
>>>><br>
>>>> 1) If you want to look at a professional map of Czechia, I'd recommend<br>
>>>> <a href="http://www.mapy.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.mapy.cz</a> over google maps as that is the most used and far more detailed<br>
>>>> map.<br>
>>>> 2) I agree that the discontinuities are ugly, but they reflect the state<br>
>>>> on the ground. That section around Sulec is a trunk instead of a primary due<br>
>>>> to the fact that it is a section of future motorway built to motorway<br>
>>>> standard. While your system heavily preferences "importance" of roads, our<br>
>>>> local system reflects reality. Declaring the entire road from Pilsen to<br>
>>>> České Budějovice as trunk due to its importance loses the information that<br>
>>>> there is a section that was built as a motorway link to Písek. I can already<br>
>>>> tell that the road is important because it links Pilsen and České Budějovice<br>
>>>> (by looking at the map), but I also want to know that it was built as a<br>
>>>> primary road and not as a trunk - that means that I'm going to expect more<br>
>>>> single-level junctions and only two lanes for most of the way.<br>
>>>><br>
>>>> I agree, our trunk roads are a little fuzzy on their definition, but<br>
>>>> elevating random primary roads to trunk is a loss of data for us. Touching<br>
>>>> anything else than reclassifying primary to trunk et vice versa will<br>
>>>> certainly be considered as vandalism in Czechia.<br>
>>>><br>
>>>> You are demonstrating that you can guess the road class from other data.<br>
>>>> I think it's cute, but does not match on-the-ground data in countries where<br>
>>>> road classification is well-defined.<br>
>>>><br>
>>>> Look, I've spent a lot of time on this and I have better things to do.<br>
>>>> Fill in the info for your regions on the wiki and then we can see what we<br>
>>>> can do. Until then, bear in mind that "harmonising" European roads will<br>
>>>> likely get you banned. I don't want to sound like I'm threatening you, but<br>
>>>> I've probably spent all the time I'm willing to spend on arguing with some<br>
>>>> random person who wants to break our local road classification system<br>
>>>> "because it will look nicer".<br>
>>>><br>
>>>> On 24 February 2018 at 07:59, djakk djakk <<a href="mailto:djakk.djakk@gmail.com" target="_blank">djakk.djakk@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>>>><br>
>>>>> Yes, but this rendering does not change when a road crosses a border ^^<br>
>>>>><br>
>>>>> djakk<br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> Le sam. 24 févr. 2018 à 05:43, JB <<a href="mailto:jbosm@mailoo.org" target="_blank">jbosm@mailoo.org</a>> a écrit :<br>
>>>>>><br>
>>>>>> There is something I don't get.<br>
>>>>>> Draw primary the same color as trunk and you have no more «<br>
>>>>>> discontinuity »?<br>
>>>>>> In France, some commercial map (the most sold, I think) use a<br>
>>>>>> different<br>
>>>>>> rendering for trunk and primary, because you drive faster on trunks. I<br>
>>>>>> like it, I think they like it, because they have been using this<br>
>>>>>> rendering for decades.<br>
>>>>>> JB.<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Le 24/02/2018 à 04:45, Fernando Trebien a écrit :<br>
>>>>>> > As an exercise (and I'm curious about your thoughts on this), I<br>
>>>>>> > found<br>
>>>>>> > the main routes between place=city within Czechia (didn't have time<br>
>>>>>> > to<br>
>>>>>> > include cities in adjacent countries, bear that in mind).<br>
>>>>>> ><br>
>>>>>> > Here's the result [1] using the old colour scheme (motorway=blue,<br>
>>>>>> > trunk=green, primary=red; with a little mistake: secondary=yellow).<br>
>>>>>> > Top image uses the current classifications, and bottom image is the<br>
>>>>>> > result if city-city routes are classified as trunks. Looks very<br>
>>>>>> > similar to most other maps. Just by looking at it, it's quite<br>
>>>>>> > obvious<br>
>>>>>> > which is the main route between each pair of cities. As expected,<br>
>>>>>> > the<br>
>>>>>> > method also found out the best ways through and around Praha when<br>
>>>>>> > going across it. This could also be slightly improved - for example,<br>
>>>>>> > with little extra time, it is easier to recommend going through<br>
>>>>>> > route<br>
>>>>>> > 6 and then Karlovarská than through route 5 and Bucharova.<br>
>>>>>> ><br>
>>>>>> > I've checked the three small secondary segments using Street View.<br>
>>>>>> > Their physical structure is quite good. If still considered<br>
>>>>>> > undersirable, there are alternative main ways that increase the<br>
>>>>>> > total<br>
>>>>>> > time of travel very slightly. Not all routers agreed on taking them<br>
>>>>>> > anyway.<br>
>>>>>> ><br>
>>>>>> > [1] <a href="https://i.imgur.com/qFGSveX.jpg" rel="noreferrer" target="_blank">https://i.imgur.com/qFGSveX.jpg</a><br>
>>>>>> ><br>
>>>>>> > _______________________________________________<br>
>>>>>> > talk mailing list<br>
>>>>>> > <a href="mailto:talk@openstreetmap.org" target="_blank">talk@openstreetmap.org</a><br>
>>>>>> > <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk</a><br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>>> talk mailing list<br>
>>>>>> <a href="mailto:talk@openstreetmap.org" target="_blank">talk@openstreetmap.org</a><br>
>>>>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk</a><br>
>>>>><br>
>>>>><br>
>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>> talk mailing list<br>
>>>>> <a href="mailto:talk@openstreetmap.org" target="_blank">talk@openstreetmap.org</a><br>
>>>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk</a><br>
>>>>><br>
>>>><br>
>><br>
>> On 24 February 2018 at 10:39, djakk djakk <<a href="mailto:djakk.djakk@gmail.com" target="_blank">djakk.djakk@gmail.com</a>> wrote:<br>
>>><br>
>>> Matej, you don’t have to answer quickly, you can answer one time per week<br>
>>> if you prefer, the strong arguments will still weight well :)<br>
>>><br>
>>> djakk<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Le sam. 24 févr. 2018 à 10:30, djakk djakk <<a href="mailto:djakk.djakk@gmail.com" target="_blank">djakk.djakk@gmail.com</a>> a<br>
>>> écrit :<br>
>>>><br>
>>>> There is 2 « independant » things in the debate :<br>
>>>> 1) trunk definition - what is a trunk, a motorway-like road - based on<br>
>>>> physical characteristics- or a super-primary road - based on the importance<br>
>>>> ?<br>
>>>> 2) wordwilde trunk definition ? - should we have the same definition all<br>
>>>> over the world of what is highway= trunk ? (value that are country-dependant<br>
>>>> are not that common, aren’t they ?)<br>
>>>><br>
>>>> djakk<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> Le sam. 24 févr. 2018 à 10:07, Matej Lieskovský<br>
>>>> <<a href="mailto:lieskovsky.matej@gmail.com" target="_blank">lieskovsky.matej@gmail.com</a>> a écrit :<br>
>>>>><br>
>>>>> 1) If you want to look at a professional map of Czechia, I'd recommend<br>
>>>>> <a href="http://www.mapy.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.mapy.cz</a> over google maps as that is the most used and far more detailed<br>
>>>>> map.<br>
>>>>> 2) I agree that the discontinuities are ugly, but they reflect the<br>
>>>>> state on the ground. That section around Sulec is a trunk instead of a<br>
>>>>> primary due to the fact that it is a section of future motorway built to<br>
>>>>> motorway standard. While your system heavily preferences "importance" of<br>
>>>>> roads, our local system reflects reality. Declaring the entire road from<br>
>>>>> Pilsen to České Budějovice as trunk due to its importance loses the<br>
>>>>> information that there is a section that was built as a motorway link to<br>
>>>>> Písek. I can already tell that the road is important because it links Pilsen<br>
>>>>> and České Budějovice (by looking at the map), but I also want to know that<br>
>>>>> it was built as a primary road and not as a trunk - that means that I'm<br>
>>>>> going to expect more single-level junctions and only two lanes for most of<br>
>>>>> the way.<br>
>>>>><br>
>>>>> I agree, our trunk roads are a little fuzzy on their definition, but<br>
>>>>> elevating random primary roads to trunk is a loss of data for us. Touching<br>
>>>>> anything else than reclassifying primary to trunk et vice versa will<br>
>>>>> certainly be considered as vandalism in Czechia.<br>
>>>>><br>
>>>>> You are demonstrating that you can guess the road class from other<br>
>>>>> data. I think it's cute, but does not match on-the-ground data in countries<br>
>>>>> where road classification is well-defined.<br>
>>>>><br>
>>>>> Look, I've spent a lot of time on this and I have better things to do.<br>
>>>>> Fill in the info for your regions on the wiki and then we can see what we<br>
>>>>> can do. Until then, bear in mind that "harmonising" European roads will<br>
>>>>> likely get you banned. I don't want to sound like I'm threatening you, but<br>
>>>>> I've probably spent all the time I'm willing to spend on arguing with some<br>
>>>>> random person who wants to break our local road classification system<br>
>>>>> "because it will look nicer".<br>
>>>>><br>
>>>>> On 24 February 2018 at 07:59, djakk djakk <<a href="mailto:djakk.djakk@gmail.com" target="_blank">djakk.djakk@gmail.com</a>><br>
>>>>> wrote:<br>
>>>>>><br>
>>>>>> Yes, but this rendering does not change when a road crosses a border<br>
>>>>>> ^^<br>
>>>>>><br>
>>>>>> djakk<br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> Le sam. 24 févr. 2018 à 05:43, JB <<a href="mailto:jbosm@mailoo.org" target="_blank">jbosm@mailoo.org</a>> a écrit :<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> There is something I don't get.<br>
>>>>>>> Draw primary the same color as trunk and you have no more «<br>
>>>>>>> discontinuity »?<br>
>>>>>>> In France, some commercial map (the most sold, I think) use a<br>
>>>>>>> different<br>
>>>>>>> rendering for trunk and primary, because you drive faster on trunks.<br>
>>>>>>> I<br>
>>>>>>> like it, I think they like it, because they have been using this<br>
>>>>>>> rendering for decades.<br>
>>>>>>> JB.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> Le 24/02/2018 à 04:45, Fernando Trebien a écrit :<br>
>>>>>>> > As an exercise (and I'm curious about your thoughts on this), I<br>
>>>>>>> > found<br>
>>>>>>> > the main routes between place=city within Czechia (didn't have time<br>
>>>>>>> > to<br>
>>>>>>> > include cities in adjacent countries, bear that in mind).<br>
>>>>>>> ><br>
>>>>>>> > Here's the result [1] using the old colour scheme (motorway=blue,<br>
>>>>>>> > trunk=green, primary=red; with a little mistake: secondary=yellow).<br>
>>>>>>> > Top image uses the current classifications, and bottom image is the<br>
>>>>>>> > result if city-city routes are classified as trunks. Looks very<br>
>>>>>>> > similar to most other maps. Just by looking at it, it's quite<br>
>>>>>>> > obvious<br>
>>>>>>> > which is the main route between each pair of cities. As expected,<br>
>>>>>>> > the<br>
>>>>>>> > method also found out the best ways through and around Praha when<br>
>>>>>>> > going across it. This could also be slightly improved - for<br>
>>>>>>> > example,<br>
>>>>>>> > with little extra time, it is easier to recommend going through<br>
>>>>>>> > route<br>
>>>>>>> > 6 and then Karlovarská than through route 5 and Bucharova.<br>
>>>>>>> ><br>
>>>>>>> > I've checked the three small secondary segments using Street View.<br>
>>>>>>> > Their physical structure is quite good. If still considered<br>
>>>>>>> > undersirable, there are alternative main ways that increase the<br>
>>>>>>> > total<br>
>>>>>>> > time of travel very slightly. Not all routers agreed on taking them<br>
>>>>>>> > anyway.<br>
>>>>>>> ><br>
>>>>>>> > [1] <a href="https://i.imgur.com/qFGSveX.jpg" rel="noreferrer" target="_blank">https://i.imgur.com/qFGSveX.jpg</a><br>
>>>>>>> ><br>
>>>>>>> > _______________________________________________<br>
>>>>>>> > talk mailing list<br>
>>>>>>> > <a href="mailto:talk@openstreetmap.org" target="_blank">talk@openstreetmap.org</a><br>
>>>>>>> > <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk</a><br>
>>>>>>><br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>>>> talk mailing list<br>
>>>>>>> <a href="mailto:talk@openstreetmap.org" target="_blank">talk@openstreetmap.org</a><br>
>>>>>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk</a><br>
>>>>>><br>
>>>>>><br>
>>>>>> _______________________________________________<br>
>>>>>> talk mailing list<br>
>>>>>> <a href="mailto:talk@openstreetmap.org" target="_blank">talk@openstreetmap.org</a><br>
>>>>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk</a><br>
>>>>>><br>
>>>>><br>
>><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> talk mailing list<br>
> <a href="mailto:talk@openstreetmap.org" target="_blank">talk@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk</a><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
Fernando Trebien<br>
+55 (51) 9962-5409<br>
<br>
"Nullius in verba."<br>
</blockquote></div></div>