Hi Roland<div id="yMail_cursorElementTracker_1568101260409"><br></div><div id="yMail_cursorElementTracker_1568101262877">It would help To better see the structure of</div><div id="yMail_cursorElementTracker_1568101489941"><br></div><div id="yMail_cursorElementTracker_1568101490473">1.main tags</div><div id="yMail_cursorElementTracker_1568101505802">2.attributes adding detailed infos To these tags</div><div id="yMail_cursorElementTracker_1568101695619"><br></div><div id="yMail_cursorElementTracker_1568101695722">Also cases like polygons that should not be overlapped when related   To landcover</div><div id="yMail_cursorElementTracker_1568101821703">ie. Amenity=university vs landuse=retail</div><div id="yMail_cursorElementTracker_1568101953368"><br></div><div id="yMail_cursorElementTracker_1568101953620">Pierre<br id="yMail_cursorElementTracker_1568101227502"><br><div id="ymail_android_signature"><a id="ymail_android_signature_link" href="https://go.onelink.me/107872968?pid=InProduct&c=Global_Internal_YGrowth_AndroidEmailSig__AndroidUsers&af_wl=ym&af_sub1=Internal&af_sub2=Global_YGrowth&af_sub3=EmailSignature">Envoyé à partir de Yahoo Courriel sur Android</a></div> <br> <blockquote style="margin: 0 0 20px 0;"> <div style="font-family:Roboto, sans-serif; color:#6D00F6;"> <div>Le mar., sept. 10 2019 à 6:54 AM, Roland Olbricht</div><div><roland.olbricht@gmx.de> a écrit :</div> </div> <div style="padding: 10px 0 0 20px; margin: 10px 0 0 0; border-left: 1px solid #6D00F6;"> <div dir="ltr">Hi all,<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">I have got into the duty to talk about tagging governance on the SotM<br></div><div dir="ltr">and I would like to develop that opportunity towards something that is<br></div><div dir="ltr">rather helpful in the long term.<br></div><div dir="ltr">To ensure that I am on the right track and not unintentionally after a<br></div><div dir="ltr">personal agenda I would like to ask you to comment on the findings so<br></div><div dir="ltr">far listed below.<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">To encourage a widespread discussion, I have spread this message on<br></div><div dir="ltr">German and French lists as well (these two because I understand the<br></div><div dir="ltr">languages) and will do so in addition on the tagging list. Feel free to<br></div><div dir="ltr">spread this message further as long as you remember to channel back all<br></div><div dir="ltr">feedback.<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Imperfect Flow of Information<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Although many parts of the OpenStreetMap project are well translated,<br></div><div dir="ltr">the tagging documentation has substantial deficiencies. Over a random<br></div><div dir="ltr">sample of 10 tags the number of declared languages varies between 2 and<br></div><div dir="ltr">18, but only few are complete and up to date (sample: 2 of 10 for<br></div><div dir="ltr">German, 3 of 10 for French).<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Another kind of imperfect information flow is that tag definitions can<br></div><div dir="ltr">be changed on the wiki page long after the tag is in widespread use.<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">The converse case that a tag is introduced without any documentation is<br></div><div dir="ltr">also happening. While this happens by ordinary users usually slow enough<br></div><div dir="ltr">to make sense of the added data, an import or organized edit might be<br></div><div dir="ltr">able to substantially skew the de facto meaning of a tag, regardless<br></div><div dir="ltr">whether it is in widespread use, documented, both, or none.<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">More Structure needed<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">The translation issues have been conflated with a different problem:<br></div><div dir="ltr">Different features may look very different between regions. E.g.<br></div><div dir="ltr">highway=primary and highway=unclassfied versus highway=track<br></div><div dir="ltr">need different sets of examples in Germany and the urban US on the one<br></div><div dir="ltr">hand and Iceland or rural Africa on the other. It is easy to mix this<br></div><div dir="ltr">with the translation into the predominant language in the area,<br></div><div dir="ltr">but the tagging challenges in Belgium, Canada, and Niger are<br></div><div dir="ltr">substantially different, although all three countries happen to have<br></div><div dir="ltr">French as official language. Conversely, there is no sane reason to<br></div><div dir="ltr">change tagging rules every block of houses in Brussels.<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Additionally, people often have different search terms than the British<br></div><div dir="ltr">English tag names or their translations, and the wiki search engine is<br></div><div dir="ltr">infamous for its bad performance. Having explicit keywords to direct the<br></div><div dir="ltr">attention of a mapper to the list of possibly fitting tags might help.<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">A substantial problem source of the concept of proposals is<br></div><div dir="ltr">that it interacts with lots of tags in a nontrivial way and is<br></div><div dir="ltr">practically never properly applied to all affected tag definitions.<br></div><div dir="ltr">A proposal currently is an extra page although it should have much more<br></div><div dir="ltr">an impact like a Git commit, grouping changes across various tag<br></div><div dir="ltr">definition pages in a single changeset.<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Legitimacy and Governance<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">What legitimation has a process if only a handful of people have that<br></div><div dir="ltr">have the time to write mails on a mailing list and to write wiki pages<br></div><div dir="ltr">are involved? In particular, if the proposals end up as being full of<br></div><div dir="ltr">contradictions or vague terms and leave necessary answers undefined.<br></div><div dir="ltr">Yet these still are the people that have shown the necessary long-term<br></div><div dir="ltr">endurance to assure maintenance and that do the work. Thus every change<br></div><div dir="ltr">to replace processes with better processes must be geared towards<br></div><div dir="ltr">broadening not narrowing the base of long-term maintainers.<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Conversely, I fully understand mappers that are wary of sudden changes<br></div><div dir="ltr">in the rendering or the access to tags in edting software. A lot of<br></div><div dir="ltr">people whould probably appreciate to better understand what happens on<br></div><div dir="ltr">the way from a tag discussion to a final change in the renderer or<br></div><div dir="ltr">editing software. These processes are not secret, but often<br></div><div dir="ltr">under-documented.<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Again, the various discussion channels and the lacking information flow<br></div><div dir="ltr">between them contribute to the bad mood. Even worse, the ratio between<br></div><div dir="ltr">people and channels means that evil or just plainly incompetent people<br></div><div dir="ltr">could easily take over some channels and contribute substantially to the<br></div><div dir="ltr">confusion. Good ideas how to redirect people and close down some of the<br></div><div dir="ltr">channels (e.g. wiki discussion pages) might be worth pursuing. On top of<br></div><div dir="ltr">that the wiki history is so much less helpful than what developers are<br></div><div dir="ltr">nowadays used to from version control systems that borrowing methaphors<br></div><div dir="ltr">and paradigms from there to the tag documentation is worth consideration.<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">This hopefully helps to foster that the authors of the documentation and<br></div><div dir="ltr">the mappers using a tag actually agree on its meaning.<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Best regards,<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Roland<br></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">_______________________________________________<br></div><div dir="ltr">talk mailing list<br></div><div dir="ltr"><a ymailto="mailto:talk@openstreetmap.org" href="mailto:talk@openstreetmap.org">talk@openstreetmap.org</a><br></div><div dir="ltr"><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk</a><br></div> </div> </blockquote></div>