<div dir="ltr"><br clear="all"><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><br>Hello everyone<br></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr"><div dir="ltr">Thank you for your answers.<br><br>And thanks for the supportive messages.<br><br>I will give a general response, trying to cover all the points that I can extend, and trying to be clear despite my limited time and fluency in English.<br><br>Above all, I would like you to become aware of the harshness of the responses that reach me when directing myself to myself, when this initiative is collective, and is that of a large number of women who are already confronting and documenting, researching, have been analyzing and drawing on testimonies for many years now (see the main mission of Geochicas, the context in which this community was formed; see also the different initiatives and activities in different countries of our fellow signatories).<br>The responses in the regional chats, since yesterday, have reached varying levels of sometimes intolerable discrimination, and also a general effort to deflect the problem that we raise by pointing out all the details, flaws in our declaration (made in 1 day between people who have already a great workload, because no, a large number of us are not people from the privileged circle of corporations closely linked to OSM located in rich countries, a common criticism in chats).<br>Many members of Geochicas testified that they did not have the energy to take part in the debate on lists and chats, because of the level of aggressiveness that can be seen there.<br><br>This to come back to the point already shared many times in all possible communication channels: women, from southern countries, OSM members, are materially limited to participate in all the activities that we would like, in particular the activities of high levels such as participating in the board, and animatedly limited by aggressiveness of any type, direct or indirect, frontal or underlying, in all types of communication.<br><br>Reading the reactions to our initiative since yesterday, as well as the numerous invitations to make my own copy of OSM and leave it (we will document these comments in an organized way for those who do not believe it), demotivated me to participate in the board meeting today, and affected for the next few days surely, but also, deeply disappointed by what I generally experience as a beautiful commitment and a nice community (when I participate little in the debates and do not realize what is happening there).<br><br>Some concrete points to your answers:<br><br>- Directly targeting a person who expresses herself clearly on behalf of a community, deliberately mistaking the interlocutor, is equivalent to looking for a target rather than establishing a dialogue. <br><br>- Our statement is not a direct and personal reaction to Frederick's email. His email is simply an incident that motivates us to react again, in a new way, in the continuity of our different actions on this same line. Nothing to do with a strategy of avoiding the theme of the entry of representatives of Facebook to the board. Nothing personal either. We are all convinced that an individual who makes unfortunate choices in his expression (this also happens to anybody and we strive to recognize it), can also be a valuable member of OSM. This does not change our point at all.<br><br>- We are not talking specifically about quotas, we invite the OMSF to think collegially about solutions and to integrate various people in the search for a solution, by adapting to the limits of these people to be able to participate in it also (therefore seek real solutions to the participation).<br><br>- We did not have time in 1 day to think of the right support to share this statement. Google is clearly not a good solution. The statement shared yesterday due to the board meeting is a draft, it will then (very soon) be posted on the wiki.<br><br>- As has already been said, you cannot explain to a perpetually offended group, which expresses it as such, that the remarks which offend them are not offensive. If a person is offended, it is because the terms of collective expression must be reviewed. Without it, you assume without saying it that you do not want to give voice or take into account what these people are telling you and what they are experiencing.<br><br>- Diversity is clearly a large and complex issue, and we all fail at one level or another. But working to improve diversity means being open to petitions and always improving our rank of understanding it. Criticizing the search for diversity by demonstrating the limits of others is what I can call: sabotaging this search for diversity.<br>The correct way is to always humbly re-read our own words when someone points out an offense.</div><div dir="ltr">Considering the fact of not offending anyone in such a large community utopian, would that be a way of saying that it is pointless and useless to work to improve the inclusiveness of our modes of expression? Is there an excuse to continue to be violent on any scale without limit? I also believe that it's hard not to offend anyone and to understand everyone's codes, but the secret to the recipe lies in <u><b>being willing and trying, more and better all the time, in good faith</b></u>.<br><br>- We generally, all life, "assume good faith" from people, which is a way to normalize violence. But there are limits, and the accumulation sometimes luckily leads us to try to improve things. I personally wonder why it is so difficult to accept to try to improve things and improve our relationship skills in a community project. Improving is only a positive notion. So why do we read so much resistance? I hope this will serve to lead people to self-questioning.<br>This can lead us to a wider debate: should violence be a context that we must embrace, and develop our skills to tolerate and endure it, and to live the traumas that it produces to us, and to reproduce the same on more people? Or should we try to eradicate or at least reduce violence in our behavior?<br></div><div dir="ltr"><br></div><div><br></div><div>Thanks for your patience in reading this large message. </div><div>Best</div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr" data-smartmail="gmail_signature"><br><br>Céline Jacquin<br></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">El jue, 10 de dic. de 2020 a la(s) 07:42, arnalie faye vicario (<a href="mailto:afsvicario@gmail.com" target="_blank">afsvicario@gmail.com</a>) escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">Hello/kumusta,<div><br></div><div>What an overwhelming response! </div><div><br></div><div>This is my first time to email thru the global osm talk; it really takes true grit to join the conversations, huge thanks to the people who inspired me and sparked the flame.</div><div><br></div><div>I will keep it short and redirect you to a (short) OSM Diary I wrote on Why WOMEN are pushing for a safe and inclusive space in OSM: <a href="https://www.openstreetmap.org/user/arnalielsewhere/diary/395064" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/user/arnalielsewhere/diary/395064</a></div><div><br></div><div>A slide from @mapmakerdavid states "<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:"Helvetica Neue",Arial,sans-serif">it takes good relationships to navigate an </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:"Helvetica Neue",Arial,sans-serif">ocean.”</span></div><div><br></div><div>=Arnalie</div><div><br><div dir="ltr">Sent from my iPhone</div><div dir="ltr"><br><blockquote type="cite">On Dec 10, 2020, at 8:01 PM, James <<a href="mailto:james2432@gmail.com" target="_blank">james2432@gmail.com</a>> wrote:<br><br></blockquote></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div dir="auto"><div style="color:rgb(80,0,80);font-family:sans-serif;font-size:12.8px" dir="auto">> The lack of discussion by non-men is an undeniable fact.<br><br></div><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">>Right, this is true. Sadly true. Something I also know from Linux Communities and other Open Source/Open Data Communities.</span><br><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">Same in programming and IT fields, firefighters, mechanics, carpenters, construction workers, taxi drivers, etc etc...</span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">Now is it a simple lack of interest in the field? Gate keeping? Discrimination/Sexism? Is it because of tradition that is still lingering?</span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">We should work with other humans and see why as well as question ourselves what can we do/change?</span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">We should treat other fellow humans, despite sex, race or country of origin, as we would want to be treated.</span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">Would you like to be put down based on your employer, despite your knowledge? Probably not, then don't do it</span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">Would you like to be put down based on your genitalia, despite being quite knowledgeable? No? Then don't do it.</span></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu., Dec. 10, 2020, 6:38 a.m. tilmanreinecke--- via talk, <<a href="mailto:talk@openstreetmap.org" target="_blank">talk@openstreetmap.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">> The lack of discussion by non-men is an undeniable fact.<br><br>Right, this is true. Sadly true. Something I also know from Linux Communities and other Open Source/Open Data Communities.<br><br>> The simplest explanation for this is the systematic institutional hostility towards women in the OSM community.<br><br>I did not hear about something like that what can be called "systematic". Are you sure that we have something like that in OSM? If yes, then please point to where that happened. I am pretty sure that this is not something systematic. I know women not feeling this way as you because OpenStreetMap is an open and welcoming community.<br><br>Greetings<br><br>Sören<div style="line-height:1.5"><br><br>-------- Original Message --------<br>Subject: Re: [OSM-talk] Call to Take Action and Confront Systemic Offensive Behavior in the OSM Community<br>From: Clay Smalley <u></u><br>To: Celine Jacquin <u></u><br>CC: <a href="mailto:osmf-talk@openstreetmap.org" rel="noreferrer" target="_blank">osmf-talk@openstreetmap.org</a>,osm <u></u><br><br><br type="attribution"><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>I'm noticing a pattern here in the replies to this email:<br></div><div><br></div><div>Only men have replied. This is, unfortunately, par for the course on the OSM mailing lists. The lack of discussion by non-men is an undeniable fact. The simplest explanation for this is the systematic institutional hostility towards women in the OSM community. The replies themselves are the best evidence of this.<br></div><div><br></div><div>These men replying have taken it upon themselves to explain to a woman what constitutes misogyny. News flash: you do not get to decide what offends other people. If you are a man, misogyny will never happen to you by definition. If you are a man, you have never been, are not, and will never be a victim of misogyny. This isn't your area of expertise. Listen to the experts.<br></div><div><br></div><div>Some men replying have even mentioned how this draft letter hurts their feelings. These men need to slow down and consider for a moment that their temporarily hurt feelings are less important than the safety of women. Men's feelings are irrelevant to issues where women are victims.<br></div><div><br></div><div>As far as I know, various OSM-affiliated groups have codes of conduct, but there isn't one governing these mailing lists. We need to adopt a code of conduct yesterday.</div><div><br></div><div>-Clay (they/them)<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Dec 9, 2020 at 2:13 PM Celine Jacquin <<a href="mailto:celija@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">celija@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Hello everybody<br>I hope you are all well<br><br>We, several groups, chapters, organizations and individuals, have reacted to the conversation in the osm-talk-list (<a href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2020-December/085692.html" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2020-December/085692.html</a>) considering that it is an incident symptomatic of the problem we have faced for many years in the community, which is one of the greatest obstacles to diversity at all levels of OSM. Time to make a real change.</div>That is why we have developed a beginning of statement on the desirable mechanisms to work solidly on the rules of coexistence and improve diversity.<div><br>We bring it to your attention and invite anyone who feels represented to sign it. Translations are in preparation (any help is welcome): </div><div><a href="https://docs.google.com/document/d/130JCTX9ve4H4ORXznmIVTpXiN3TX8nRGA8ayuTZ9ECI/edit?usp=sharing" rel="noreferrer" target="_blank">https://docs.google.com/document/d/130JCTX9ve4H4ORXznmIVTpXiN3TX8nRGA8ayuTZ9ECI/edit?usp=sharing</a><br></div><div><br><br>On behalf of the signatories<br clear="all"><div><div dir="ltr">Best regards<br><br>Céline Jacquin<br></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
talk mailing list<br>
<a href="mailto:talk@openstreetmap.org" rel="noreferrer" target="_blank">talk@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk</a><br>
</blockquote></div>
</blockquote></div>_______________________________________________<br>
talk mailing list<br>
<a href="mailto:talk@openstreetmap.org" rel="noreferrer" target="_blank">talk@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk</a><br>
</blockquote></div>
<span>_______________________________________________</span><br><span>talk mailing list</span><br><span><a href="mailto:talk@openstreetmap.org" target="_blank">talk@openstreetmap.org</a></span><br><span><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk</a></span><br></div></blockquote></div></div></blockquote></div></div>
</div></div>