<html>
  <head>
    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
<div>You are right. If updating to mailman 3 will take monrhs of work it is probably not worth trying to make any changes right now.<br></div><div><br></div><div>I was wondering, however, what changes to the mailing list the team are considering doing in the future, as Tom said they are looking into things.</div><div><br></div><div>Thanks,<br></div><div>IpswichMapper</div><div>-- <br></div><div> <br></div><div><br></div><div><br></div><div>14 Dec 2020, 19:23 by jm@liotier.org:<br></div><blockquote class="tutanota_quote" style="border-left: 1px solid #93A3B8; padding-left: 10px; margin-left: 5px;"><div class="">On 12/14/20 8:13 PM, <a href="mailto:ipswichmapper@tutanota.com" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank">ipswichmapper@tutanota.com</a> wrote:<br></div><blockquote type="cite"><div>> A bigger problem is that the UI for list owners is
        horrid.<br></div><div><br></div><div>Ok. What alternative solutions do you propose?<br></div></blockquote><p>From Tom's answer, you might gather that there are higher
      priorities that absorb administrative resources - so unless you
      can offer a hand, I'm afraid that things will remain as they are
      for now.<br></p><p><br></p><p><br></p><blockquote type="cite"><div>-- <br></div><div><br></div><div>14 Dec 2020, 19:07 by <a href="mailto:tom@compton.nu" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank">tom@compton.nu</a>:<br></div><blockquote style="border-left: 1px solid #93A3B8; padding-left: 10px; margin-left: 5px;" class="tutanota_quote"><div>That's just the instructions on how to migrate the data<br></div><div>and it doesn't cover anything related to actually
          installing<br></div><div>and configuring all the components of mailman 3 from a<br></div><div>quick look which is a big issue given that it's not
          packaged<br></div><div>and it's a not a single tool like mailman 2 but rather is<br></div><div>a collection of separate components.<br></div><div><br></div><div>Given that we're already looking at other things there is<br></div><div>no point in spending several months and many man hours on<br></div><div>attempting a migration to something that we have to install<br></div><div>from source and then try and keep up to date without any<br></div><div>upstream packages.<br></div><div><br></div><div>You're right that the UI tries to be a web forum but from<br></div><div>personal experience I can say that it fails - it's probably<br></div><div>a better UI as a simple archiver but it's no use as a way<br></div><div>of reading lists day to day. The only thing that's ever<br></div><div>got close to that is Discourse.<br></div><div><br></div><div>A bigger problem is that the UI for list owners is horrid.<br></div><div><br></div><div>Tom<br></div><div><br></div><div>On 14/12/2020 18:58, <a href="mailto:ipswichmapper@tutanota.com" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank">ipswichmapper@tutanota.com</a> wrote:<br></div><blockquote><div>Python's mailing lists use mailman 3:<br></div><div><br></div><div><a href="https://www.python.org/community/lists/" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank">https://www.python.org/community/lists/</a> <a href="https://www.python.org/community/lists/" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank"><https://www.python.org/community/lists/></a><br></div><div><br></div><div>What is the problem with the UI ? It seems far, far more
            useable than pipermail and hyperkitty feels like a forum.<br></div><div><br></div><div>If upgrading isn't possible, well then I guess bad luck.
            The mailman focs doesn't make it look that hard (is it
            skipping over OSM server specific steps that make the
            process harder?)<br></div><div><br></div><div><a href="https://docs.mailman3.org/en/latest/migration.html" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank">https://docs.mailman3.org/en/latest/migration.html</a> <a href="https://docs.mailman3.org/en/latest/migration.html" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank"><https://docs.mailman3.org/en/latest/migration.html></a><br></div><div><br></div><div>Thanks,<br></div><div>IpswichMapper<br></div><div>-- <br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>14 Dec 2020, 18:45 by <a href="mailto:tom@compton.nu" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank">tom@compton.nu</a>:<br></div><div><br></div><div>It's not going to happen.<br></div><div><br></div><div>Virtually nobody uses mailman 3 with the exception of
            Fedora<br></div><div>and I know from using it there that the UI is a
            disaster.<br></div><div><br></div><div>Also it's not packaged for Ubuntu and it's far more
            complicated to<br></div><div>deploy than what we have.<br></div><div><br></div><div>Don't think of mailman 3 as an upgrade - it's basically
            a<br></div><div>totally different product.<br></div><div><br></div><div>There is talk of a change, but it won't be to mailman 3.<br></div><div><br></div><div>Tom<br></div><div><br></div><div>On 14/12/2020 18:42, <a href="mailto:ipswichmapper@tutanota.com" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank">ipswichmapper@tutanota.com</a> wrote:<br></div><div><br></div><div>Okay thanks, I'll contact him on github. I don't havd
            mailman<br></div><div>administration experience, or that much coding
            experience for<br></div><div>that matter. I was just suprised that we are stuck with
            10+<br></div><div>years old cluttered pipermail when hyperkitty is
            actually useable.<br></div><div><br></div><div>-- <br></div><div><br></div><div><br></div><div>14 Dec 2020, 18:37 by <a href="mailto:jm@liotier.org" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank">jm@liotier.org</a>:<br></div><div><br></div><div>From looking at the Mailman Chef cookbook at<br></div><div><a href="https://github.com/openstreetmap/chef/tree/master/cookbooks/mailman" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank">https://github.com/openstreetmap/chef/tree/master/cookbooks/mailman</a><br></div><div><a href="https://github.com/openstreetmap/chef/tree/master/cookbooks/mailman" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank"><https://github.com/openstreetmap/chef/tree/master/cookbooks/mailman></a>,<br></div><div>Tom Hughes is the person you should ask. If you have
            mailman<br></div><div>administration experience, maybe you could make it
            happen.<br></div><div><br></div><div><br></div><div>On 12/14/20 7:18 PM, ipswichmapper--- via talk wrote:<br></div><div><br></div><div><br></div><div>I was wondering if all the lists on<br></div><div><a href="https://lists.openstreetmap.org" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org</a><br></div><div><a href="https://lists.openstreetmap.org" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank"><https://lists.openstreetmap.org></a><br></div><div>could be switched to Mailman 3 and hyperkitty (the
            newest<br></div><div>archiver).<br></div><div><br></div><div>Currently, pipermail is used to archive, and its UI is<br></div><div>*unusable*.<br></div><div>Comparatevely, hyperkitty is a lot more like a forum.<br></div><div><br></div><div>From my experience, the mailing lists are *far more
            active*<br></div><div>than<br></div><div>the forum, so it would be good to have it searchable
            & more<br></div><div>accessible (the only downside to this is newer users
            might<br></div><div>use the<br></div><div>mailing list now. I don't think this is a downside, but
            I<br></div><div>understand why others would think so).<br></div><div><br></div><div>Also, Mailman 3 still gets updates, while *mailman2 is
            on<br></div><div>maintainance mode and won't recieve feature updates.*<br></div><div><br></div><div>I strongly recommend that the mailing lists are upgraded
            to<br></div><div>mailman3 with hyperkitty: this will make the mailing
            lists<br></div><div>so, so<br></div><div>much more useable.<br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>-- Tom Hughes (<a href="mailto:tom@compton.nu" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank">tom@compton.nu</a>)<br></div><div><a href="http://compton.nu/" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank">http://compton.nu/</a><br></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>-- <br></div><div>Tom Hughes (<a href="mailto:tom@compton.nu" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank">tom@compton.nu</a>)<br></div><div><a href="http://compton.nu/" class="" rel="noopener noreferrer" target="_blank">http://compton.nu/</a><br></div></blockquote><div><br></div></blockquote></blockquote><div><br></div>  </body>
</html>