<div dir="ltr">As discussed in this <a href="https://www.youtube.com/watch?v=bPwY-FTqWxM">Practical Engineering episode</a>, the publicly visible nature of the electrical grid makes security through obscurity very difficult if not impossible. He notes that ballistic-resistant walls around transformers are a likely future change to protect transformers from these sorts of attacks from covert off-site locations.<br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Jan 19, 2023 at 12:48 PM john whelan <<a href="mailto:jwhelan0112@gmail.com">jwhelan0112@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">I seem to recall there are fewer rifles per head of population in the UK.  The problem is more a North American one although with the ease of which guns can be 3D printed it could be a UK eventually.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">On a side issue I wonder if Microsoft's building detector could pick out telephone boxes in the UK?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Cheerio John</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Jan 19, 2023, 12:40 Nick Whitelegg <<a href="mailto:nick.whitelegg@solent.ac.uk" target="_blank">nick.whitelegg@solent.ac.uk</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">




<div dir="ltr">
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255)">
Even still, the location of major substations (e.g the 400-132kv type) isn't really a secret. I could reel off quite a few in the UK without even looking at a map.</div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255)">
Nick</div>
<div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div id="m_-3513120541549663974m_8498806812813314751Signature">
<div>
<div id="m_-3513120541549663974m_8498806812813314751divtagdefaultwrapper" dir="ltr" style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt">
<p></p>
<div style="margin:0px"><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div id="m_-3513120541549663974m_8498806812813314751appendonsend"></div>
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div id="m_-3513120541549663974m_8498806812813314751divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font style="font-size:11pt" face="Calibri, sans-serif" color="#000000"><b>From:</b> john whelan <<a href="mailto:jwhelan0112@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">jwhelan0112@gmail.com</a>><br>
<b>Sent:</b> 19 January 2023 17:38<br>
<b>To:</b> Nick Whitelegg <<a href="mailto:nick.whitelegg@solent.ac.uk" rel="noreferrer" target="_blank">nick.whitelegg@solent.ac.uk</a>><br>
<b>Cc:</b> OpenStreetMap talk mailing list <<a href="mailto:talk@openstreetmap.org" rel="noreferrer" target="_blank">talk@openstreetmap.org</a>><br>
<b>Subject:</b> Re: [OSM-talk] Should we be mapping transformers and powerlines?</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div dir="auto">I accept powerlines are fine and visible on other maps but the case for transformers isn't quite so strong.
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Cheerio John</div>
</div>
<br>
<div>
<div dir="ltr">On Thu, Jan 19, 2023, 12:15 Nick Whitelegg via talk <<a href="mailto:talk@openstreetmap.org" rel="noreferrer" target="_blank">talk@openstreetmap.org</a>> wrote:<br>
</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255)">
<br>
I thought the whole point of OSM was to map the ground truth?</div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255)">
Power lines are there, and they are an important navigational aid when out walking or hiking.</div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255)">
And besides, just about every commercial mapping provider that I've used shows them. The OS does, as do maps that I've seen in a range of continental European countries.</div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255)">
Nick</div>
<div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div id="m_-3513120541549663974m_8498806812813314751x_m_-4337873489762328212Signature">
<div>
<div id="m_-3513120541549663974m_8498806812813314751x_m_-4337873489762328212divtagdefaultwrapper" dir="ltr" style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt">
<p></p>
<div style="margin:0px"><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div id="m_-3513120541549663974m_8498806812813314751x_m_-4337873489762328212appendonsend"></div>
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div id="m_-3513120541549663974m_8498806812813314751x_m_-4337873489762328212divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font style="font-size:11pt" face="Calibri, sans-serif" color="#000000"><b>From:</b> john whelan <<a href="mailto:jwhelan0112@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">jwhelan0112@gmail.com</a>><br>
<b>Sent:</b> 19 January 2023 03:03<br>
<b>To:</b> OpenStreetMap talk mailing list <<a href="mailto:talk@openstreetmap.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">talk@openstreetmap.org</a>><br>
<b>Subject:</b> [OSM-talk] Should we be mapping transformers and powerlines?</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div dir="auto">Apparently you can do a lot of expensive damage by firing a rifle bullet through them as happened more than once in the US and given the situation in Europe at the moment is there a risk that something similar could happen there?
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Should we have a process that says some things should not be mapped?</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">I seem to recall that the location of the pipeline that supplies aviation fuel to airports is considered an official secret in the UK. </div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Thoughts?</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Thanks John</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
talk mailing list<br>
<a href="mailto:talk@openstreetmap.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">talk@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flists.openstreetmap.org%2Flistinfo%2Ftalk&data=05%7C01%7Cnick.whitelegg%40solent.ac.uk%7C976f4ceec26941fdf68a08dafa43f19b%7Cd684e4cd491a4577bf33546478d72e3c%7C0%7C0%7C638097466969506677%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=Wnt8Dqlivd%2F9kn3Npf%2BfPSCc2w8ZSGkGBI1hNvtsuRc%3D&reserved=0" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>

</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
talk mailing list<br>
<a href="mailto:talk@openstreetmap.org" target="_blank">talk@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk</a><br>
</blockquote></div>