<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">Pierre & all,<br>
      <br>
      I'm probably stating the obvious here, but..<br>
      <br>
      When mapping some of the tasks which were created some months ago,
      & then moved back into the feature list, I've noticed that the
      satellite imagery has altered, and subsequently there can be a
      marked difference in the buildings & road structure.<br>
      <br>
      Which leads to, if a town is to be mapped & the whole task
      takes a period of several months;<br>
      a/. Under the current system is it worth a review of existing work
      to see if the older mapping should be reviewed & updated
      before marked as complete,<br>
      b/. any new system needs to quickly allow a project leader to
      quickly mark an entire area, not just a square, for review /
      remapping / or whatever.<br>
      <br>
      Regards<br>
      <div class="moz-signature">
        <meta http-equiv="CONTENT-TYPE" content="text/html;
          charset=ISO-8859-1">
        <title></title>
        <meta name="GENERATOR" content="LibreOffice 4.1.3.2 (Linux)">
        <meta name="AUTHOR" content="Nick Allen">
        <meta name="CREATED" content="20131122;15273900">
        <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
        <meta name="CHANGED" content="20131211;94116834451053">
        <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
        <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
        <style type="text/css">
        <!--
                @page { margin: 2cm }
                P { margin-bottom: 0.21cm }
                A:link { so-language: zxx }
        -->
        </style>
        <p style="margin-bottom: 0cm">Nick (Tallguy)<br>
        </p>
        <p style="margin-bottom: 0cm">
          <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
          <font style="font-size: 8pt" size="1">Volunteer
            'Tallguy' for
            <a
              href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Team">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Team</a></font></p>
        <p style="margin-bottom: 0cm"><font style="font-size: 8pt"
            size="1">Mapping
            volunteer 'Tallguy' for <a
              href="http://www.openstreetmap.org/">http://www.openstreetmap.org</a></font></p>
        <p style="margin-bottom: 0cm"><font style="font-size: 8pt"
            size="1">Treasurer,
            website & Bonus Ball admin for
            <a href="http://www.6thswanleyscouts.org.uk/">http://www.6thswanleyscouts.org.uk/</a>
            (<a href="mailto:treasurer@6thswanleyscouts.org.uk">treasurer@6thswanleyscouts.org.uk</a>)</font></p>
      </div>
      On 18/01/14 08:25, Pierre GIRAUD wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAOZv5ak0h+=+eVjaFjM-OB5VOn3bzJ3Ra2RgVGSZRBYDDFNCJQ@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <pre wrap="">Thanks Nick and Dan,

I read your message carefully, and I agree with most of the things
you've written so far.
I agree that users don't get much feedback or even receive
encouragement for their work on the map. They probably feel lonely.
There already have been discussions on adding messaging features to
the tasking manager. Kate have already tried to find funds for this
unsuccessfully.

However, this is still something I would like to see in the tasking
manager. It's worth.

For your information, I intend to merge what's been done on the
"workflow" git branch which can be seen at <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://tasks2.hotosm.org/">http://tasks2.hotosm.org/</a>.
In this version, the workflow has changed a bit, with, I hope, a
clearer interface. And with the ability to have a deep link for a
given task in a read-only mode.
In this version, I also decided to temporarily remove the "validate"
button until we work on the more robust validation procedure. The
"invalidate" button is still there though.

Thanks again for your feedback.

Pierre

On Fri, Jan 17, 2014 at 10:12 AM, Dan S <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:danstowell+osm@gmail.com"><danstowell+osm@gmail.com></a> wrote:
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">Nick,

I think this is a lovely idea. I had the same sorts of anxiety as you
did, upon first joining in HOT tasks. To avoid email overload, perhaps
an email could be sent the very first time you get a square validated,
and from then on it would be possible just to see from the web
interface a list of the validation outcomes of your efforts. Of
course, the practical question is "who's going to implement it?" and
the answer is "no-one, unless someone keen on the idea has a go at
it", but personally I think this approach to the feedback loop for new
hot folks could be helpful.

Best
Dan


2014/1/17 Nick Allen <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nick.allen.54@gmail.com"><nick.allen.54@gmail.com></a>:
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Severin,

Not sure what I did with your original message - sorry, probably starting a
new thread on the same topic, but this was the only way I could manage.

Thank you for your detailed reply. It would indeed make a very good wiki
article, and I would like to see that created soon, but possibly amended
slightly.

I do have a few other thoughts about the validation process though. My
thoughts are from my own personal experience, and it would be good to obtain
the views of several people, preferably fairly new to the system;

When I first started mapping for HOT I found I was checking the squares that
I had marked as complete on a regular basis. I was looking for some kind of
confirmation that the work I was submitting had been checked
and found to be of some kind of use. As an experienced 'mapper' I know that
a lot of work I submit will be amended/refined in some way in the future by
another mapper, but I felt that the validation which was
obviously going to take place would provide some acknowledgement that I was
producing something that moved the project forwards & wasn't hindering.
Having looked back through the tasks I have been involved in, I can
see that very few squares are actually marked as validated.

Life experience has taught me there are circumstances where people can make
quite serious mistakes by accident, or indeed deliberately sabotage a
project, and I became concerned that this may not be discovered very
quickly.

Before I retired I spent many years working as a supervisor in an emergency
control room, and found that the operators I was working with were keen to
improve their capabilities, and prompt feedback & encouragement was
extremely valuable for many reasons. In this work environment, the agreement
between the supervisors was that we did not validate our own work, but that
it was validated by another - thus avoiding as much human error as
possible.

Obviously providing individual tailored feedback on each 'square' would be
practically impossible, being extremely time consuming, and would probably
cause offence amongst mappers who are experienced & devoted to HOT.

Would it be possible, when a square is marked as validated, for some kind of
auto generated message to be sent to the person who marked the square as
complete - simple message something like
"Thank you for the time & effort you have provided in mapping square xxxx on
HOT task 326. This square has now been validated by another experience
mapper. If there is any particular feedback it will be listed here:-


Your further involvement in mapping areas in which relief organisations are
working would be appreciated & welcome.

Further information about the work of HOT can be found at ..............,
and if you have not already done so, subscribing to ........... will give
you more information & updates.

Thanks again

.............. (Validator)"

The aim of this initial validation is to encourage new mappers to HOT to
continue, and for preference should take place fairly soon after they have
marked the square as complete. I accept that 'Fairly soon' can be a
difficult/impossible target when vast quantities of mappers suddenly start
work because a disaster is imminent or has just occurred, but feel that
encouraging new mappers to continue should provide dividends in the long
run.
The option to not send the message should also be available, especially in
the event of a long delay between mapping and validation.

To be feasible would require that a number of people are willing to validate
for part of the time they devote to HOT. It would be good to target the HOT
tasks that have involved recent activity, such as those on the featured
list, but care would be needed as some mapping took place when only poorer
or older satellite imagery was available.

In the event that information about who actually marked a square as complete
is not available, perhaps the message could be sent to the individual(s) who
have recently mapped in that square? Just marking the square as
validated would provide enough encouragement for most people who continue to
map with HOT, but the message gives you the opportunity to pass out
substantially more information - not sure how to manage the communication
with different languages though!

I get a great deal of satisfaction from mapping, and would not want to
validate all the time, but feel that using it as a tool to encourage others
to continue aiding the project is worth trying.

If the HOT members feel there is some merit in trying this, I feel it should
be documented on the wiki, so that messages do not come as a surprise, or
worry people because they think they are being singled out.

Thanks for reading - sorry there is so much of my message!

Regards

Nick (Tallguy)

________________________________

 Thank you for your email. My answers inline.


</pre>
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">Date: Sun, 12 Jan 2014 13:48:00 +0000
From: Nick Allen <nick.allen.54 at gmail.com>
To: HOT at openstreetmap.org
Subject: [HOT] Validation queries
Message-ID: <52D29D10.6010009 at gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"

Hi,

Would you like me to join in with the validation process? I am
experienced in mapping OSM, but am fairly new to regularly mapping HOT
projects.

</pre>
          </blockquote>
          <pre wrap="">Would be great! Thanks for the proposition! Indeed you have contributed a
lot in OSM. Mapping HOT projects is not very complicated, as you saw with
the
Highway_Tag_Africa<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_Tag_Africa"><https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_Tag_Africa></a>,
it is less detailed then in developed countries, at least regarding remote
mapping. Maybe the difficulty is when you do not know how those contexts
look like. A goo way to compensate this is to look for videos posted on
Youtube (examples
here<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.youtube.com/results?search_query=bangui&sm=3"><http://www.youtube.com/results?search_query=bangui&sm=3></a>),
especially the ones taken along road or streets. This is how you figure out
if properties enclosures are walls, fences or hedges, what is often a
cultural feature. Ah, just saw you mapped some wall enclosures (eg
here<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.openstreetmap.org/node/27564988#map=19/4.41952/18.51870"><http://www.openstreetmap.org/node/27564988#map=19/4.41952/18.51870></a>).
They actually are buildings (houses) under construction. It is frequent in
developing countries that such works last a long time or even be abandoned.

</pre>
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">
I'm responsible for some of the mapping in
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://tasks.hotosm.org/job/72">http://tasks.hotosm.org/job/72</a>, as well as trying to change some of the
more obvious 'highway=track to highway=residential or unclassified etc..
or it may be easier to check what I've done using my OSM profile


<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.openstreetmap.org/user/Tallguy/history#map=13/4.4168/18.4936&layers=N">http://www.openstreetmap.org/user/Tallguy/history#map=13/4.4168/18.4936&layers=N</a>

How much validation is actually needed / done? Is it a proportion of the
whole task, or just until you are confident that, all things considered,
the task is fulfilled? You're never going to get 100% as some things
boil down to opinion about what the images actually are of, but the vast
proportion is pretty obvious.

</pre>
          </blockquote>
          <pre wrap="">This is something that still needs to be settled and documented. I would
say a validation is about both identifying mistakes/mapping lacks and
standarzation/consolidation and has 2 or three steps, related to scale:
1. At neighborhood scale, check notably if:

   - buildings are missing. Sometimes it happens and if actually it
   represents a consequent number of building over a TM task, it can be
   invalidated
   - buildings are correctly traced. Hopefully it is not frequent, but
   sometimes mappers made really coarse outlines that do not respect either
   the buildings proportions or angle. More frequent are mappers that do not
   know how to square the buildings. In this case, after having checked what
   is their preferred editor, I generally send a message to their OSM
message
   box to give them the tip to do it
   - highway tags are correct. This is what you described. Some mappers put
   tracks wherever it is not a main road considering it is not paved, but
this
   is not a meaningful criteria in these developing countries considering
99%
   of roads are unpaved.
   - road geometry. Some mappers do not put enough details and other too
   much (eg a node every 10 or 20 m even if the road is straight). First
case
   is quickly corrected with the (magical) Improve Way Accuracy mode in
JOSM;
   second case requires deleting extra nodes when they actually make weave a
   straight road.
   - start/end of roads. Some mappers are experts of giant snake roads or
   loop roads, Requires to pass the mouse over the streets to see their
extent
   and cut them where it makes sense. On the contrary, some streets or roads
   are sawed without any reason (same tags for all the sections)
   - general issues of connections between objects. Some that should be
   connected and those that should not. Requires both Validator and also eye
   control

 2. at the town or city scale, it is quite related to the road network and
its main highways. Having a larger view  to identify the highways that are
not simple residential roads. They are often larger and frame a larger area
or can be a parallel way to main roads. It is also important to check where
they start and when they stop, what is often not possible to do when you
map with the Tasking Manager. This is what I tried to do with
Bouar<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.openstreetmap.org/#map=14/5.9374/15.5879"><http://www.openstreetmap.org/#map=14/5.9374/15.5879></a>;
here are some examples of issues for Bangui:

   - missing parts of
highway<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.openstreetmap.org/node/27564988#map=17/4.38964/18.54186"><http://www.openstreetmap.org/node/27564988#map=17/4.38964/18.54186></a>.
   Looks weird on Mapnik and the check of the imagery confirms the two sides
   of the road separated by a drain are not finished
   - road
continuity<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.openstreetmap.org/node/27564988#map=17/4.38686/18.50796"><http://www.openstreetmap.org/node/27564988#map=17/4.38686/18.50796></a>.
   The situation here seems weird as well as we expect the 2 unclassified
   roads to be connected and not joined by a simple path. The imagery
confirms
   that the southern highway looks the same, and should be tagged the same,
   whatever the tag. The example is actually good as farther
south<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.openstreetmap.org/node/27564988#map=17/4.37643/18.50931"><http://www.openstreetmap.org/node/27564988#map=17/4.37643/18.50931></a>,
   it changes for tertiary. No reason for this, says the imagery. It should
be
   cut when it becomes a straight road, though
   - isolated upper-level road
sections<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.openstreetmap.org/node/27564988#map=15/4.4070/18.5068"><http://www.openstreetmap.org/node/27564988#map=15/4.4070/18.5068></a>.
   Drivable highways cannot be isolated and connected to the drivable road
   network by paths, they must be connected to it
   - tagging coherence
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.openstreetmap.org/#map=15/4.4333/18.5314"><http://www.openstreetmap.org/#map=15/4.4333/18.5314></a>.
   in this example, the primary and tertiary road are connected by a
   unclassified road. Same thing between the two tertiary roads. After
having
   checked the imagery this road would deserve to be tagged as tertiary.
This
   obvious example apart, this requires to check the streets width to
identify
   the main ones that needs not to be tagged as residential but unclassified
   or even tertiary.

Hope this can help! I had in mind to give some tips and it became a start
for a future wikipage :) Hope other people will read/discuss/complete this.

Sincerely,


Severin

Any constructive feedback from experienced HOT mappers is welcomed.
</pre>
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">

Regards

Nick
</pre>
          </blockquote>
          <pre wrap="">
--

Nick

Volunteer 'Tallguy' for
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Team">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Team</a>

Mapping volunteer 'Tallguy' for <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.openstreetmap.org">http://www.openstreetmap.org</a>

Treasurer, website & Bonus Ball admin for
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.6thswanleyscouts.org.uk/">http://www.6thswanleyscouts.org.uk/</a> (<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:treasurer@6thswanleyscouts.org.uk">treasurer@6thswanleyscouts.org.uk</a>)


_______________________________________________
HOT mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:HOT@openstreetmap.org">HOT@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot</a>

</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
_______________________________________________
HOT mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:HOT@openstreetmap.org">HOT@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot</a>
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">


</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>