<div dir="ltr"><a href="https://www.facebook.com/GivingTuesday/?sk=app_451684954848385&brandloc=DISABLE&app_data=view-vote%2Cfor-11415536">https://www.facebook.com/GivingTuesday/?sk=app_451684954848385&brandloc=DISABLE&app_data=view-vote%2Cfor-11415536</a><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Sun, Nov 22, 2015 at 4:21 AM, Rafael Avila Coya <span dir="ltr"><<a href="mailto:ravilacoya@gmail.com" target="_blank">ravilacoya@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hi, Rod:<br>
<br>
Don't worry. I didn't take it personally. Only wanted to clarify.<br>
<br>
About automatic notifications, the only services I am aware of are the<br>
itoworld OSM mapper and the whodidit. The first one allows me to have<br>
RSS for areas I want to monitor. The only issue is that it shows changes<br>
in ways and relations, but not nodes (don't know why).<br>
<br>
I'd like to know of better tools to monitor changes in areas.<br>
<br>
Cheers,<br>
<br>
Rafael.<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
On 22/11/15 11:23, Rod Bera wrote:<br>
> Hi Rafael,<br>
><br>
><br>
> On 21/11/15 17:23, Rafael Avila Coya wrote:<br>
>> Hi, Rod:<br>
>><br>
>> I already explained what I meant with my revert comments in my answer to<br>
>> Dale, and asked for apologies if I was misunderstood. My comments about<br>
>> revert were that "a ***potential*** revert would be troublesome, but I<br>
>> wasn't meaning that there should happen a revert without asking anybody.<br>
>> In fact, I wasn't aiming at any revert anyway, because, like you, I<br>
>> haven't ever been involved in any mapping in Haiti.<br>
><br>
> I understood it this way. My observations weren't aimed at you in<br>
> particular. They pertain to us all (including myself, to make it clear).<br>
><br>
> We are working together this seems obvious but all too easy to forget as<br>
> we are most of the time mapping "face-to-face" with our devices.<br>
><br>
> As is too easy to forget that everything on the OSM DB is the product of<br>
> millions hours of (wo)man time, and must be respected as such.<br>
><br>
> We must never delete or reverse lightly, and when we feel the need, this<br>
> should always be discussed extensively before.<br>
><br>
> There are places for this (mailing lists, wiki, even TM...), but maybe<br>
> we (HOT and OSM) should improve information on where to find these<br>
> discussions. Many newcomers (and even some advanced mappers) never reach<br>
> these forums.<br>
><br>
> What about automatic notifications when someone is about to map, or has<br>
> previously mapped, an area where substantial changes are planned or have<br>
> just occurred?<br>
><br>
><br>
><br>
>><br>
>> These past days there was a (still ongoing) thread in the Spanish talk<br>
>> list about how to follow up on some survey point nodes that some users<br>
>> delete from an old import from the IGN (Spanish Ordinance Survey), and I<br>
>> helped them with similar overpass queries that I thought could be of<br>
>> interest for Pierre to check how was the state of the map (buildings) of<br>
>> the area a month ago. That's it. When I answered, I wasn't aware that<br>
>> Dale also answered Pierre; otherwise my answer would probably be<br>
>> different, according to the new info.<br>
><br>
> Apologies if you took if personally, it definitely wasn't my intention.<br>
><br>
><br>
> Best regards,<br>
><br>
> Rod<br>
><br>
><br>
><br>
>><br>
>> I agree with you about all what you say about convivial interaction.<br>
>><br>
>> Cheers,<br>
>><br>
>> Rafael.<br>
>><br>
>> On 21/11/15 16:49, Rod Bera wrote:<br>
>>> Hi all,<br>
>>><br>
>>> I haven't taken part in mapping in this area, so I don't know about the<br>
>>> details, but what I read looks concerning: large scale deletion, massive<br>
>>> imports, and substantial reverts are to be discussed with the community.<br>
>>> This is the base of OSM's collaborative work.<br>
>>><br>
>>> Therefore I agree with Dale that unilateral reverts should not happen<br>
>>> unless agreed on. But I also point out that no massive deletion should<br>
>>> have happened without prior discussion with the community.<br>
>>><br>
>>> As to spatial consistency, this is also something that can (must) be<br>
>>> discussed collectively in order to define a coherent line of conduct<br>
>>> (imagery to be used/not<br>
>>> used/corrected/re-georectified/re-georeferenced/...).<br>
>>><br>
>>> Let's bear in mind that OSM is COLLABORATIVE mapping, and collaboration<br>
>>> is not just about adding up individuals' contributions.<br>
>>><br>
>>> It is also about inclusive and constructive interaction.<br>
>>><br>
>>> Convivial* interaction.<br>
>>><br>
>>> Cheers,<br>
>>><br>
>>> Rod<br>
>>><br>
>>> * con vivere [latin] --> living TOGETHER. We Hotties/OSMers/Humans<br>
>>> especially need to improve on this.<br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> On 20/11/15 21:00, Dale Kunce wrote:<br>
>>>> Rafael,<br>
>>>> We decided to do large scale deletion for a number of reasons.<br>
>>>><br>
>>>>   * Errors within iD that cause many buildings to be traced several<br>
>>>>     times thus resulting in many many overlapping buildings.<br>
>>>>       o I personally fixed thousands of overlaps and fixed several<br>
>>>>         thousand of other validation errors in the area.<br>
>>>>   * Poor spatial consistency between multiple imagery resources<br>
>>>>       o Bing<br>
>>>>       o 2013 drone imagery<br>
>>>>       o 2014 drone imagery<br>
>>>>       o 2015 drone imagery<br>
>>>>       o Recent GeoEye imagery<br>
>>>>   * Lack of existing drone imagery led us to acquire high resolution<br>
>>>>     satellite imagery.<br>
>>>>       o Imagery isn't nearly as clean and sharp as the drone imagery<br>
>>>>         being shot but is consistent throughout the entire area.<br>
>>>><br>
>>>> *Do not *revert these changes as it represents hundreds of man hours by<br>
>>>> ARC staff to clean up and fix this area. The area in its current state<br>
>>>> is the most up to date the area *has ever been *due to previous efforts<br>
>>>> by Haiti Communitaire and the ARC GIS team. We have spent considerable<br>
>>>> time in the field and remotely mapping this area.<br>
>>>><br>
>>>> Again, for continued questions about these changesets please contact me<br>
>>>> off-list.<br>
>>>><br>
>>>> Dale<br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> On Fri, Nov 20, 2015 at 2:30 PM, Rafael Avila Coya <<a href="mailto:ravilacoya@gmail.com">ravilacoya@gmail.com</a><br>
>>>> <mailto:<a href="mailto:ravilacoya@gmail.com">ravilacoya@gmail.com</a>>> wrote:<br>
>>>><br>
>>>>     Hi, Pierre:<br>
>>>><br>
>>>>     I guess this is what the majority of people do, and only the most<br>
>>>>     experienced users re-trace objects, also using the replace geometry tool<br>
>>>>     (CTRL+SHIFT+G). It took me long to me to realise about that too.<br>
>>>><br>
>>>>     As usual in these cases, I would contact him to check what happened, and<br>
>>>>     tell him how he should proceed from now on, so he learns the advantages<br>
>>>>     of not deleting objects unless really needed, but improving those<br>
>>>>     objects instead.<br>
>>>><br>
>>>>     I've checked the edits by that user, and he made lots of changesets<br>
>>>>     (maybe around hundred), so I see a potencial reversion very troublesome<br>
>>>>     and time consuming.<br>
>>>><br>
>>>>     The first of the changesets seem to have been edited about a month ago<br>
>>>>     [1]. So around 6 am 21 Oct 2015.<br>
>>>><br>
>>>>     To check what buildings were at the area before deletion, you may use<br>
>>>>     the next overpass query: [2]. As there isn't any Canaan area in OSM,<br>
>>>>     just used the ({{bbox}}) thing. I set the date at 00:00:01 of that day<br>
>>>>     (so 6 hours before the first changeset).<br>
>>>><br>
>>>>     With this other query [3] you can get a file with the building ways that<br>
>>>>     were present at that same date and time, that were deleted, and also<br>
>>>>     those that were modified and new buildings created. The output file<br>
>>>>     don't open in JOSM, but could be use to get statistical info (for<br>
>>>>     example) on number of buildings deleted.<br>
>>>><br>
>>>>     Cheers,<br>
>>>><br>
>>>>     Rafael.<br>
>>>><br>
>>>>     [1] <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/34784526" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/34784526</a><br>
>>>>     [2] <a href="http://overpass-turbo.eu/s/cQv" rel="noreferrer" target="_blank">http://overpass-turbo.eu/s/cQv</a><br>
>>>>     [3] <a href="http://overpass-turbo.eu/s/cQw" rel="noreferrer" target="_blank">http://overpass-turbo.eu/s/cQw</a><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>>     On 20/11/15 19:29, Pierre Béland wrote:<br>
>>>>     > Being in Port-au-Prince for a Training session of the Haiti<br>
>>>>     > OpenStreetMap community (Espace OSM francophone project), I<br>
>>>>     collaborate<br>
>>>>     > this week with the Haiti OSM community who have monitored urbanisation<br>
>>>>     > progression in the Canaan sector, providing UAV imagery in 2013, 2014<br>
>>>>     > and 2015 (60% of the zone covered so far).  They have also added<br>
>>>>     to osm<br>
>>>>     > the building footprints in the area from precise and accurate<br>
>>>>     imagery (4<br>
>>>>     > cm precision).<br>
>>>>     ><br>
>>>>     > We organize a mapathon tomorrow to revise the Canaan zone using the<br>
>>>>     > November 2015 imagery available and monitor the progress of rapid<br>
>>>>     House<br>
>>>>     > contruction in this sector.<br>
>>>>     ><br>
>>>>     > Planning the work, I see today that one contributor did most of<br>
>>>>     Tak 1238<br>
>>>>     > for Canaan Haiti and it seems deleted systematically buildings before<br>
>>>>     > redrawing them.  In JOSM if I download buildings and search for newly<br>
>>>>     > created buildings (ie version:1), most of the buildings have<br>
>>>>     version=1.<br>
>>>>     ><br>
>>>>     > If this is exact, we should note that this is contrary to the OSM<br>
>>>>     > philosophy. The rule that we generally follow at OSM to respect<br>
>>>>     previous<br>
>>>>     > contributions and keep history, is to revise geometry and not delete /<br>
>>>>     > retrace.<br>
>>>>     ><br>
>>>>     > For these two changesets alone, I count 50 and 44 ways deleted.<br>
>>>>     > <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/35462043" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/35462043</a><br>
>>>>     > <a href="http://www.openstreetmap.org/changeset/35462424" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/changeset/35462424</a><br>
>>>>     ><br>
>>>>     > At the same time, many buildings are missing. Since I have no<br>
>>>>     comparizon<br>
>>>>     > with the situation before this mapping, It is hard to say what was<br>
>>>>     done<br>
>>>>     > exactly, if any building were erased and not replaced.<br>
>>>>     ><br>
>>>>     > Could somebody confirm that buildings were systematically deleted<br>
>>>>     before<br>
>>>>     > retracing. What should we do to correct rapidly this situation<br>
>>>>     before we<br>
>>>>     > start the mapathon tomorrow?<br>
>>>>     ><br>
>>>>     ><br>
>>>>     > Pierre<br>
>>>>     ><br>
>>>>     ><br>
>>>>     > _______________________________________________<br>
>>>>     > HOT mailing list<br>
>>>>     > <a href="mailto:HOT@openstreetmap.org">HOT@openstreetmap.org</a> <mailto:<a href="mailto:HOT@openstreetmap.org">HOT@openstreetmap.org</a>><br>
>>>>     > <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot</a><br>
>>>>     ><br>
>>>><br>
>>>>     _______________________________________________<br>
>>>>     HOT mailing list<br>
>>>>     <a href="mailto:HOT@openstreetmap.org">HOT@openstreetmap.org</a> <mailto:<a href="mailto:HOT@openstreetmap.org">HOT@openstreetmap.org</a>><br>
>>>>     <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot</a><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> --<br>
>>>> sent from my mobile device<br>
>>>><br>
>>>> Dale Kunce<br>
>>>> <a href="http://normalhabit.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://normalhabit.com</a><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>><br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> HOT mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:HOT@openstreetmap.org">HOT@openstreetmap.org</a><br>
>>>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot</a><br>
>>>><br>
>>><br>
>>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> HOT mailing list<br>
>> <a href="mailto:HOT@openstreetmap.org">HOT@openstreetmap.org</a><br>
>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot</a><br>
>><br>
><br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HOT mailing list<br>
<a href="mailto:HOT@openstreetmap.org">HOT@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>