<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">I think the London mapperthons expect 30% of their attendees to return.  So unfortunately 50% can be expected to be "disposable" mappers and they don't search out the information as you do.  If we can keep their interest a bit longer they make fewer mistakes.  So one thing might be to see what we can do to help them return more than once.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">There are two sides to HOT, one is the disaster side and I think that side needs the very organised approach to get things done quickly.  The other side is the "missing maps" side and that is where I think we could do better in involving the locals. Generally speaking mappers feel more commitment and involvement mapping locally.  There are some projects run out of Africa and its interesting to see the project managers concerned develop their skill sets over time. The first projects can be really not well thought out but they learn by experience.  OSM in general likes to see local mappers making decisions about imports etc.  Unless we can develop the mapping skills of the locals they aren't going to feel involved and I think that is important.  It's when you see the cafes and other POIs sneaking on to the map that you can be reasonably certain that there are locals getting involved and that is where HOT can get a few brownie points and at the moment I think it needs every one it can get.  This is politics with a small p.<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">New mappers first time mapping using iD for buildings you might be lucky to see twenty buildings.  Give them a building_tool and you'll get a lot more out of them.  When they map the tile is locked for two hours.  At the end of that time the tile becomes available again to be mapped.  The first mapper may not have uploaded their buildings.  A second mapper now maps the same tile and when they both upload that is when I think we get the double mapping which is a waste of mapper time and not only that but it screws up calculations about how many buildings there are.  With a four hour lock we stand a much better chance that two mappers will not map the same tile at the same time.  Even uploading every thirty minutes would reduce the number of double mappings.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">Correcting buildings when validating?  It takes about three times longer to correct a badly mapped building than it does to map it from scratch with JOSM and the building_tool.  In Nepal 70% of the mappers mapped once.  Their building mapping was exceptionally poor.  When faced with large numbers of poorly mapped buildings it seems difficult to find validators who are motivated enough to go in and fix the problems.  I'm not one of them.  If the mappers are only going to map once any feedback will be ignored.  We know that giving feedback within 24 hrs motivates mappers and catches early errors so we get better quality work but we don't have the validators available to do this.  Validation works best if its done at the start of a project as the project progresses.  Validating three month old work is much more work, bad habits will have set in.  Instead of problem avoid its problem correct and that takes more validation effort.<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">TM3 hopefully will improve this by giving a score for tiles validated. <br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">Cheerio John<br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 9 December 2017 at 18:28, Phil (The Geek) Wyatt <span dir="ltr"><<a href="mailto:phil@wyatt-family.com" target="_blank">phil@wyatt-family.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div link="blue" vlink="purple" lang="EN-AU"><div class="m_3468869361770404140WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Hi John,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">I have no formal role in HOT, just a casual OSM mapper so all these comments are from that perspective. I have participated in HOT projects via their tasking manager. I am also not a coder but am aware of the process involved in respect of the ID Editor and Tasking Manager development.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">I don't think building issues are restricted to HOT projects. Indeed when I first started mapping in my own neighbourhood I didnt really have a clue on how to map buildings but over time I found videos, joined mailing lists, found LearnOSM, found tasking managers across the globe and generally became a better mapper. At each step I learnt more and hopefully became a better mapper. I still don't do any validation as I don't consider myself experienced enough in JOSM and lots of the other validation tools. I have participated in some map roulette challenges.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">As you have indicated in previous emails, a building tool in ID may stop some of the issues you mention and from my investigation this is actually underway already (and has been for some time). Any assistance you can provide would be appreciated by everyone involved.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">I will try and answer specific points in your email from my personal perspective.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="m_3468869361770404140MsoListParagraph"><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:Symbol;color:#1f497d"><span>·<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">         </span></span></span><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">I think all buildings should be polygons rather than points. Better to teach people how to map as polygons rather than expect another mapper to replace a point with a polygon at some time in the future (if ever).<u></u><u></u></span></p><p class="m_3468869361770404140MsoListParagraph"><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:Symbol;color:#1f497d"><span>·<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">         </span></span></span><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Incorrectly mapped building - I would always try and correct the error if I had the required skills. If there were many on the tile in a tasking manager project that were poorly mapped I suspect I would invalidate the tile if I could not fix them. I would also expect some details from the validator, maybe with guidance on where good instructions are for splitting the building and maintaining any past history on the object.<u></u><u></u></span></p><p class="m_3468869361770404140MsoListParagraph"><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:Symbol;color:#1f497d"><span>·<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">         </span></span></span><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Likewise for buildings 50% greater than actual - I would do the same as above - guide the mapper on what they have done wrong and lead them to better resources.<u></u><u></u></span></p><p class="m_3468869361770404140MsoListParagraph"><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:Symbol;color:#1f497d"><span>·<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">         </span></span></span><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Buildings mapped twice. I am on a crappy Australian fibre to the node connection that regularly crashes so I save regularly (20 - 30 objects). I dont quite understand your comment that a four hour tile lock limit would eliminate this problem - seems completely wrong to me. I would certainly be saving more frequently than every 4 hours. Maybe a reminder popup, after 100 objects, might be a better solution to ensure folks are regularly saving.<u></u><u></u></span></p><p class="m_3468869361770404140MsoListParagraph"><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:Symbol;color:#1f497d"><span>·<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">         </span></span></span><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">I don't agree with the view of HOT that "We are the professionals and we know best". Having lurked on the HOT slack channels I have seen how they size up disasters, deal with local OSM groups and other disaster relief organisations before embarking on projects. Indeed on a few occasions they have not undertaken any projects when the local communities have indicated they have the situation in hand. In those cases they simply offer support if required or use their communication channels to direct mappers to the other task managers (if desired). There are regular references to local OSM groups prior to project commencement.<u></u><u></u></span></p><p class="m_3468869361770404140MsoListParagraph"><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:Symbol;color:#1f497d"><span>·<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">         </span></span></span><u></u><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">As for what is acceptable mapping for a building. The best we can hope for is improving tools, educating mappers, more validation tools plus willing volunteers (or dare I say it, paid workers) to keep an eye on things and help the community make OSM an always improving product.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Volunteer gathered information is a bit of a dark art at the best of times and many folks/governments are still coming to grips with how it all works and how beneficial it can be. Is it perfect...not really, can it be improved...always. I think the HOT (and other) tasking managers and the ID editor are always improving with better task details, more links to resources etc. I think it's up to all of us to contribute in any way we can and put forward ideas, time, funds or expertise to make things better.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">I wasn't aware of the OSMF mailing list so I will join that as well and read up what has been happening.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Cheers - Phil<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"" lang="EN-US">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"" lang="EN-US"> john whelan [mailto:<a href="mailto:jwhelan0112@gmail.com" target="_blank">jwhelan0112@gmail.com</a>] <br><b>Sent:</b> Sunday, December 10, 2017 7:00 AM<br><b>To:</b> <a href="mailto:hot@openstreetmap.org" target="_blank">hot@openstreetmap.org</a><br><b>Subject:</b> [HOT] Buildings and HOT's reputation in OSM<u></u><u></u></span></p><div><div class="h5"><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif"">Recently there has been some discussion of HOT's input into OpenStreetMap in the OSMF mailing list.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif""><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif"">Perhaps one of the problem areas is mapping that is less than ideal.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif""><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif"">Basically HOT mainly maps highways, landuse=residential and buildings.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif""><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif"">These shouldn't be difficult to map correctly.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif""><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif"">Buildings appear to be the most problematic.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif""><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif"">I think we need to think about why we are mapping them.  Is node good enough?  There would be less room for mistakes.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif""><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif"">If we need outlines and there good reasons why an outline is more valuable than a node then we need to define what is acceptable.  Or do we even care?  and its the do we even care part that is perceived to be the case by some within OSM and that perception is something we should care about.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif""><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif"">From a validation point of view does it matter if the building is not square?  Is it acceptable to square a building even though we know this will introduce an element of approximation or error.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif""><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif"">What should be done with a building=yes that covers more than one building?  Do we expect the validator to map each building or just invalidate the tile?<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif""><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif"">What should be done when the building mapped is more than 50% larger than the image?  Invalidate the tile?<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif""><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif"">We are still mapping buildings twice.  I suspect some mappers are not uploading within two hours.  Getting mappers to upload every 30 minutes max would go a long way to reduce this, extending the tile lock to four hours would almost certainly eliminate it.  Recently on high priority project I've seen in the order of a hundred buildings double mapped.  They have been done within the last two weeks so it is an ongoing problem. There is a new tool that detects these so they aren't the problem they once were but someone has to run the tool.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif""><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif"">If HOT could support a few more projects that were from the community on the ground rather than the "We are the professionals we know what is best" which appears to be perceived sometimes from the number of projects for the RED Cross or other northern hemisphere charities that might also help the reputation and relationship. <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif""><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif"">So two points here on one message first is can HOT's reputation be repaired and I suspect that is longer term problem that will take time and a lot of effort rather than a PR job.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif""><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif"">Second would someone care to comment on what is acceptable mapping for a building and what guidelines can we give to validators? <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif""><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif"">Thanks John<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif""><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Verdana","sans-serif""><u></u> <u></u></span></p></div></div></div></div></div></div></blockquote></div><br></div>