<div dir="ltr">Could you avopid using this term "defecation", and instead promote the project for "sanitization". I think it's not useful to try mapping these areas without first making the efforts on sanitization areas and building a map of populated areas without proper/sufficient sanitization. Of course the existence of "ODA" is a sign that such sanitization efforts are missing, but they should be temporary (in recently populated areas). Lots of NGO make efforts to sanitize populated areas, because it is required to avoid contamination of water resources and avoid the epidemic outbreaks (notably cholera).<div><br></div><div>The world needs sanitization and all efforts should better invested by first promoting and locating all what is existing (notably in areas where these equipments are rare or difficulty accessible with unfair restrictions. This is even a first requirement before trying to invest in water resources and managing them. We can't manage water if it's already polluted and insufficiently protected. But there are also other efforts to do, notably the management of wastes (plastics everywhere, finally reaching the ocean, toxic products, electronic wastes, car engines, illegal mining, including gold mines in rural areas where they pollute waters with lead/mercure/sulfures): there's a clear need to develop and promote safe recycling (e.g. in Malaysia which is now endangered by tons of imported wastes now refused by China), and also develop safe practices in the "developed" countries to control and ban these exports.</div><div><br></div><div>Every city in the world is concerned and should have sustainable waste management and laws must be passed to ban various products and stop our alarming dependence to plastics (including for food: all nonreusable plastic bottles for water should be banned, as well as many containers. Wellknown brands must stop using plastic everywhere (think: Coca Cola, Mac Donald). We must promote the production, sell and use of reusable containment, promote carton, glass and metallic cans, as well as promote the collection of rain water and domestic waste waters for agriculture, and local seasonal production. The efforts to do in these domains are worldwide (this also includes changes in law to remove some unsafe "standards" in food to promote more diversity, and ban laws that restrict this diversity or forbid local producers to sell or exchange their food).</div><div><br></div><div>A map showing the capacity of sanitization compared to population density should be urgently made: this will concentrate the efforts and will more efficiently give results by making these "ODA" disappear everywhere. Then some industrialization efforts will be made to manage the residues collected and concentrated of sanitization equipements efficiently, safely, and sustainably for the long term. "ODA" are just symptoms, not a cause, it's illusory and not very useful/productful to treat the symptoms somewhere if they are redeveloped elsewhere because of lack of proper sanitization. We must think the problem from a higher point of view (and this is where laws, including taxes, can help: we must campaign against giant companies that just produce sell products without caring about waste disposal or the methods of production, and excessive dependencies of far trade exports: the maritime export volumes are evidently much too high, worldwide commerce is highly toxic and dangerous for the planet and future generations; it should represent only a tiny part of commerce and development of countries should not depend so much on it: the world really needs more diversity in products and resources, we must compaign to stop most standardization processes and restore the viability of local production and repromote local exchanges, possibly by non-financial means, and reallow local cooperation between immediate neighbours)</div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Le mer. 11 sept. 2019 à 06:50, Nikhil VJ <<a href="mailto:nikhil.js@gmail.com">nikhil.js@gmail.com</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">Hi, </div><div dir="ltr">While I'm not directly working on this at present, I do have friends who have been working on this issue a lot and have successfully moved several urban slum communities from OD (short for Open Defecation in this email) to using toilets. They too have been mapping ODAs in their projects as a starting point.</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">I think marking ODAs on OpenStreetMap would be very useful. Here in India while we've had governments announcing drives to make cities, towns, villages open-defecation-free (ODF for short). We typically see just press statements like "we did it!" released without data support, and on ground there's still places where it's happening the next day. Mapping would be a great way for civil society to hold the government body accountable. Once you put a lat-long on an issue, objective verification is a straightforward process : Go there and smell (and watch your step!). And then once map locations are gathered, the government officials then have the burden of proof of verifying on a location to location basis.</div><div dir="ltr"><br></div><div>I would suggest to mark places as vicinities were OD happens. This could be as a polygon, or it could be as a point location and we specify that OD is happening within a X meters radius. I don't think precise spots (or "personal spots") are feasible.</div><div dir="ltr"><br></div><div>In my city, the green areas esp the ones where you can't build because it's a low-lying place that will flood in monsoons, are where OD happens, and if you're walking by in evenings just after sunset or early mornings you can easily tell from the smell. We generally do not find OD happening in a place without greenery - where that happens (like the infamous Mumbai train tracks) it's typically because there's no green areas left to go into. Then, there's abandoned plots where nature has taken over. Those could be marked with boundary.</div><div dir="ltr"><br></div><div>I liked Warin's inputs: </div><div>> ..  'abandoned:open_defecation_area=yes' may be appropriate. And it would be of use to add the tag 'end_date=*' to signify the date of last use.</div><div dir="ltr"><br></div><div>----- Addendum -----</div><div dir="ltr">I'd like to bring in some ecology aspect to this as well, just to explain how this is a complicated issue. All excreta on this planet is recyclable and manure by nature. Insects and microbes are superbly efficient at this job, as long as they have access to soil. Green patches continue to be ODAs precisely because they're quite good at recycling. I had mentioned about the smell at dawn/dusk : But it's not so much at all the other times of day, and the same places remain usable year after year - guess why? Because it's been "taken care of". </div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">But contrast this with the fact that where I live, what we're flushing through toilets into our sewage lines is typically mixing in with drainage from kitchens and washing machines (aka, detergents!) which then ensures that the stuff does not bio-degrade, and continues being a problem, only transported "far far away" so it becomes somebody else's problem. [Trigger warning] I think it's technically correct to say that in many places of the world, the people using toilets are causing more environmental damage (that includes me) than the people defecating in the open, plus they are outsourcing the problem and imposing it on people poorer than them.[/Trigger warning] I know there's a lot of other things at play here and of course I want us all to use toilets and I want these communities to move to using toilets, but I want to acknowledge the reality and not shut my eyes to it. I'm hopeful about solutions like eco-friendly toilets, compost toilets, lattice-walled pits that mix the stuff with the soil, those fantastic Australian reed beds, etc.</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Also, at least in my country's common culture there is a stigma attached to being seen defecating once you're grown up and so people who have to OD, prefer green/wooded areas that give them visual cover. Especially women. I'm sharing all this because there are crazy activists in our civil society circles who jump and say "Let's wipe out all the greenery, cement up the whole place and then there won't be any OD problem here!". Can you understand my horror at the prospect? That's only going to make the problem a lot worse.</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Anyways, I have faith that accurately mapping these areas will help in solving the issue holistically, because once it's brought up on a map, all sides can engage constructively instead of abstractly.</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">----- Apologies for the Addendum -----<br></div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr" class="gmail-m_2282935365103982334gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>--<br>Cheers,<br>Nikhil VJ, Pune, India<br><a href="https://nikhilvj.co.in" target="_blank">https://nikhilvj.co.in</a></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Sep 10, 2019 at 4:33 PM <<a href="mailto:hot-request@openstreetmap.org" target="_blank">hot-request@openstreetmap.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Send HOT mailing list submissions to<br>
        <a href="mailto:hot@openstreetmap.org" target="_blank">hot@openstreetmap.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
        <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot</a><br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
        <a href="mailto:hot-request@openstreetmap.org" target="_blank">hot-request@openstreetmap.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
        <a href="mailto:hot-owner@openstreetmap.org" target="_blank">hot-owner@openstreetmap.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of HOT digest..."<br>
Today's Topics:<br>
<br>
   1. Re: Open Defecation Area proposal (Warin)<br>
   2. Re: Open Defecation Area proposal (Bob Kerr)<br>
<br><br><br>---------- Forwarded message ----------<br>From: Warin <<a href="mailto:61sundowner@gmail.com" target="_blank">61sundowner@gmail.com</a>><br>To: <a href="mailto:hot@openstreetmap.org" target="_blank">hot@openstreetmap.org</a><br>Cc: <br>Bcc: <br>Date: Tue, 10 Sep 2019 10:49:11 +1000<br>Subject: Re: [HOT] Open Defecation Area proposal<br>I have raise this on the OSM tagging list. I have summarised the <br>
responses below.<br>
<br>
On 08/09/19 21:04, Bob Kerr via HOT wrote:<br>
> Hi,<br>
><br>
> It has been a very long time since I have posted to the mailing list. <br>
> So please bear with me if I have landed in the wrong place.<br>
><br>
> I was recently at a WASH conference (Water,Sanitation,hygiene). We <br>
> were discussing Open Defecation, people going to the toilet in the <br>
> open, specially in dense urban areas. Open defecation areas ODA are <br>
> use by about 850 million people. If they each use 10 different areas a <br>
> year then that is 8.5 billion areas.<br>
This logic appears flawed.<br>
Does each person have their own individual ODA? In a dense urban <br>
environment I would expect there to be a lack of space for this.<br>
However,if there are individual ODAs, are they to be mapped as a <br>
collective rather than each individual one?<br>
<br>
Past ODAs would need to remain mapped .. but not as ODAs as that implies <br>
present use.<br>
Not certain what to use here but the OSM life cycle tags may be of use. <br>
'abandoned:open_defecation_area=yes' may be appropriate.<br>
And it would be of use to add the tag 'end_date=*' to signify the date <br>
of last use.<br>
<br>
The above would reduce the number of areas to be mapped.<br>
><br>
> The only way that this problem can start to be addressed is if we have <br>
> a map of the areas. A paper map made by MapOSmatic with theses areas <br>
> marked would be an excellent inspiration for local communities to deal <br>
> with the problem and would act as competition between local towns and <br>
> cities to be the cleanest<br>
><br>
> I have checked with taginfo and there are a few examples on defecation <br>
> but nothing officially proposed.<br>
<br>
Taginfo indicates 53 uses of 'watsan:open_defecation_area=yes', no wiki. <br>
Most use in Africa. just east nor east of Nairobi.<br>
<br>
><br>
> My questions are. Do you think there would be support for this on the <br>
> humanitarian tile map render and who should I talk to about adding it <br>
> to the humanitarian style sheet if the proposal is accepted.<br>
<br>
The 'watsan' appears to be irrelevant information. Possibly a source? Or <br>
an operator?<br>
In any case the tag would be better as 'open_defecation_area=yes'. If <br>
required other information can be added as subtags, such as a comment, a <br>
note etc.<br>
<br>
><br>
> I believe I could get a lot of enthusiasm from WASH communities, they <br>
> would also become enthusiastic mappers because their first ever map <br>
> was the broad street pump<br>
><br>
> <a href="https://en.m.wikipedia.org/wiki/1854_Broad_Street_cholera_outbreak" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.m.wikipedia.org/wiki/1854_Broad_Street_cholera_outbreak</a><br>
><br>
> Where they used a map to stop cholera<br>
><br>
> The proposal would be simple node and area with picture of a person <br>
> squatting. I would appreciate guidance as  I  create this.<br>
><br>
> Many thanks for your time<br>
><br>
> Bob<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br><br><br>---------- Forwarded message ----------<br>From: Bob Kerr <<a href="mailto:lendingcd@yahoo.co.uk" target="_blank">lendingcd@yahoo.co.uk</a>><br>To: <a href="mailto:hot@openstreetmap.org" target="_blank">hot@openstreetmap.org</a><br>Cc: <br>Bcc: <br>Date: Tue, 10 Sep 2019 10:32:30 +0100<br>Subject: Re: [HOT] Open Defecation Area proposal<br><div dir="auto"><div dir="ltr"><span></span></div><div dir="ltr"><span>Thank you for posting to the tagging list, I have now joined that list too</span><br><span></span><br><span>To clarify Open Defecation Areas ODA are usually piles of rubbish in unused spaces, they can be very large like a rubbish pit or small like an abandoned doorway. They regularly get cleared but start up again. Women are particularly vulnerable and sometimes use plastic bags to go in then throw the bags in an ODA. ODAs are an indication that a proper dry toilet is needed. </span><br><span></span><br><span>A map would allow local communities to understand the problem in their area. The inspiration from the 1854 broad street pump</span></div><div dir="ltr"><span><br></span></div><div dir="ltr"><a href="https://en.m.wikipedia.org/wiki/1854_Broad_Street_cholera_outbreak" target="_blank">https://en.m.wikipedia.org/wiki/1854_Broad_Street_cholera_outbreak</a></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Is one of mappings greatest successes.</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">WatSan probably stands for Water/Sanitation</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">I also stated 850 million practice Open Defication in 10 different locations, but that was my guesstimate.</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">I hope we can do this I think it will have a strong impact.</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Read details of ODA from unicef</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr"><a href="https://www.unicef.org/wash/files/UNICEF_Game_plan_to_end_open_defecation_2018.pdf" target="_blank">https://www.unicef.org/wash/files/UNICEF_Game_plan_to_end_open_defecation_2018.pdf</a></div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Thanks</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Bob</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr"><br></div></div>_______________________________________________<br>
HOT mailing list<br>
<a href="mailto:HOT@openstreetmap.org" target="_blank">HOT@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot</a><br>
</blockquote></div></div>
_______________________________________________<br>
HOT mailing list<br>
<a href="mailto:HOT@openstreetmap.org" target="_blank">HOT@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot</a><br>
</blockquote></div>