<div dir="ltr"><div><div><div><div>Hi Chris Hormann,<br><br>Thank you for the involvement in this question - and experience with in coastline mapping.<br><br>Concerning the GIMP license, I had an idea, that this could be an issue. I can ask for direct permission for OSM use from Ian Howat. The vector data is derived/vectorized from the GIMP raster data by myself as an OSM contributor , so I suggest the citation to GIMP could be in a source tag equivalent to e.g. Bing.<br><br></div>On the data quality, I agree, that particularly a portion of North East Greenland near Daneborg is filled with problems, possibly because of ice conditions, shadows and more. Unhappily this is more or less the same regions as the GADM coastlines. Otherwise I feel, that the coastline is more reasonable in other areas, but I'll happily test it against Landsat imagery along OSM/PGS - but they would be more or less of the same source, namely Landsat7 imagery around year 2000, so somewhat outdated. I recall reading your article a couple of years ago on global shorelines and vectorization/classification<br><br></div>Positioning: I am afraid that many images, also from DigitalGlobe via Bing are badly positioned in Greenland. A couple of months ago, I realized a new hi-res satellite image for Nuuk instead of the older aerial image from Asiaq Greenland Survey. Furthermore the rest of the Asiaq aerials had disappeared also. The new imagery was in some places 30 m misplaced. I had to contact Wolfgang Walcher from Microsoft to bring back the Asiaq aerials (some 15 years old), I delivered to them some years ago, so Bing imagery was aligned with OSM vectors and the real world in the towns and settlements. I have promised Wolfgang to make a list of DigitalGlobe scenes to be included in Bing - to cover the less covered wilderness areas.<br><br></div><div>Greenland mapping authorities: The mapping of towns and settlements are done by Asiaq Greenland Survey, my former employer and a governmental body, but with commercial activities and map store - still like the old days of Ordnance Survey in the UK and KMS in Denmark. I and my former colleagues have for a long time worked and aspired to change this with no luck so far. The mapping of topography is done by KMS now GST (Geodata Agency) of Denmark. They haven't done official topographic mapping since the 1930's more or less, but have now started in small areas which will never cover the whole country. Topograhic data is now freely available in Denmark, but the law is not working for Greenland. I have struggled for 2-3 years to change this with little luck.<br><br></div><div>Placenames across Greenland are managed by Oqaasileriffik, the Language Secretary, also a governmental body, whom I know very well. I could certainly explain and ask for openess and OSM use of their quite comprehensive data set. I got them started mapping placenames just around 6 years ago, and now they have travelled the country and interviewed local eldermen on the naming - and the number of recordings has doubled or tripled. However, North East Greenland is only sparsely covered, as many are foreign (Danish, English, Norwegian etc.) and of less importance to the inhabitants of Greenland. The Geological Survey of Denmark and Greenland (GEUS) has made a comprehensive mapping of placenames the recent years. I could ask, but I am less confident in getting permission for use for OSM based on previous experiences on their map of North East Greenland in 1.100.000. We could give it a go in collaboration? <br></div><div>Online map: <a href="http://geuskort.geus.dk/stednavnedb/">http://geuskort.geus.dk/stednavnedb/</a> <br></div><div>Online report: <a href="http://www.geus.dk/publications/bull/nr21/nr21_p001-368.pdf">http://www.geus.dk/publications/bull/nr21/nr21_p001-368.pdf</a><br></div><div>Information is copyright to GEUS, but can be cited...<br></div><div><br></div><div>I regularly meet with both the technical and administrative persons of mapping in Greenland, being a part of this previously myself. I'll move on with the "free our data" part - but I could use some good advice on how to approach this issue such as use cases, growth in public use, less administrative work etc. <br></div><div><br></div>Chris, how do you suggest I, and hopefully others, should proceed for Greenland? Using new Landsat8 imagery for classification? Follow up on getting Microsoft to add more WorldView scenes to the map service, and map manually? Digitizing coastlines on the baselayer of Bing with only Landsat7 mosaic is probably not recommended.<br><br></div>Karl<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2015-07-28 17:10 GMT-02:00 Christoph Hormann <span dir="ltr"><<a href="mailto:chris_hormann@gmx.de" target="_blank">chris_hormann@gmx.de</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
First of all the license situation of GIMP is somewhat unclear, OSM does<br>
not qualify as academic purpose and it is not clear if the citation OSM<br>
can provide on the contributors page on the wiki is sufficient - so you<br>
would need explicit permission.<br>
<br>
The current situation of the Greenland coastline in OSM en large (with<br>
the exception of some local mapping in smaller areas) is the following:<br>
<br>
- west coast is mostly PGS based<br>
- east coast is mostly GADM based<br>
- north coast is based on MODIS imagery, partly improved by Landsat in<br>
the far north.<br>
<br>
The GIMP land ocean mask is higher resolution than most of the current<br>
data in OSM but of varying quality.  You'd have to deal with a number<br>
of problems:<br>
<br>
- wrong classification due to shadows and wet snow.<br>
- positional accuracy problems due to bad alignment of Landsat images<br>
used.<br>
- outdated ice coastlines due to 15 year old data basis<br>
<br>
Examples showing this (from East Greenland as magenta mask in comparison<br>
to up-to-date Landsat imagery and the OSM coastline (blue line)):<br>
<br>
<a href="http://www.imagico.de/files/coastline_greenland1.png" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.imagico.de/files/coastline_greenland1.png</a><br>
<a href="http://www.imagico.de/files/coastline_greenland2.png" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.imagico.de/files/coastline_greenland2.png</a><br>
<br>
So to get actual improvements out of this compared to current data you'd<br>
need to manually fix a lot of problems and would still end up with data<br>
significantly worse than what you could produce from available imagery<br>
by hand (or where water is ice free in summer with semi-automated<br>
mapping).<br>
<br>
By the way if you have contacts to Greenland mapping authorities getting<br>
data and permission to use for names of islands, mountains, fjords,<br>
bays etc. would be most valuable.  For a mapper working in essentially<br>
unpopulated areas like northern and eastern Greenland such are<br>
difficult to determine reliably.<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
--<br>
Christoph Hormann<br>
<a href="http://www.imagico.de/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.imagico.de/</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Imports mailing list<br>
<a href="mailto:Imports@openstreetmap.org">Imports@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/imports" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/imports</a><br>
</font></span></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div class="gmail_signature">Karl Brix Zinglersen<br></div>
</div>