<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML - vooraf opgemaakt Char";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
span.HTML-voorafopgemaaktChar
        {mso-style-name:"HTML - vooraf opgemaakt Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML - vooraf opgemaakt";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.E-mailStijl19
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page Section1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>

<body bgcolor=white lang=EN-US link=blue vlink=purple>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Simon said:<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal>>Distributing data just <br>
>because somebody on the web said it was PD has a high likelihood of being<br>
>considered negligent.<br>
<br>
<span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Then distributing data because someone on the web has stated
that<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'> is was CT/ODBL compliant is even negligent.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>If you do not provide a set of tools or rules that a user can<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>handle to tests for license compatibility, you cannot even<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>keep him responsible for what he clicked ages ago, probably
without<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>profound reading, let alone understanding.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>And as in the OSM case of uploading distributed elements of data<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>that are often geographically unrelated by place space or source<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>(and often of a mixed character) stating any license compatibility
will<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>be a risky business for an individual mapper.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>And since OSM has a defined license contract with its  mappers,
it<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>is much easier for a third party too to hold OSMF liable for any
breaches now<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>instead of the individual that made a mistake.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>And then I do not even consider that a clicked box in
combination<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>with a username and email as an ID does not invariably<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>lead to one person to be kept responsible.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Hope I made my point clear. not easy to explain.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Gert<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<div>

<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'>

<p class=MsoNormal><b><span lang=NL style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";
color:windowtext'>Van:</span></b><span lang=NL style='font-size:10.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext'> Simon Poole
[mailto:simon@poole.ch] <br>
<b>Verzonden:</b> woensdag 24 augustus 2011 17:57<br>
<b>Aan:</b> legal-talk@openstreetmap.org<br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [OSM-legal-talk] Refusing CT but declaring contributions
as PD<o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

<p class=MsoNormal><br>
But probably the buck would stop with the OSMF. Distributing data just <br>
because somebody on the web said it was PD has a high likelihood of being<br>
considered negligent.<br>
<br>
Simon<br>
<br>
Am 24.08.2011 17:45, schrieb <a href="mailto:yarrel@gmail.com:">yarrel@gmail.com:</a>
<o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>If you lie about your ability
to PD data, you are liable for the effects.<br>
<br>
Whatever you do or don't sign.<br>
<br>
- Rob.<br>
-- <br>
Sent from my Android phone with K-9 Mail. Please excuse my brevity.<o:p></o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal>"ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen" <a
href="mailto:g.gremmen@cetest.nl"><g.gremmen@cetest.nl></a> wrote: <o:p></o:p></p>

<pre style='white-space:pre-wrap;word-wrap:break-word'><span style='font-family:
"Arial","sans-serif"'>Signing (clicking) the CT explicitly transfers the <o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>liability of the suitability to the contributor,<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>where declaring PD does not. <o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>The Board wants us to sign a contract with them.<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>It's not about data but about compliance.  <o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Regards,<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Gert Gremmen, <o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>-----Oorspronkelijk bericht-----<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Van: Richard Fairhurst [<a
href="mailto:richard@systemeD.net">mailto:richard@systemeD.net</a>] <o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Verzonden: Wednesday, August 24, 2011 3:53 PM<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Aan: <a
href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a><o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Onderwerp: [OSM-legal-talk] Refusing CT but declaring contributions as<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>PD<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>There's a curious statement in the LWG minutes for 2nd August<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>(<a
href="https://docs.google.com/View?id=dd9g3qjp_1252tt382df">https://docs.google.com/View?id=dd9g3qjp_1252tt382df</a>).<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>> Folks who have declined the new contributor terms but said their<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>> contributions are public<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>domain.<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>> There has been a suggestion that such contributions should be<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>> maintained in the current OSM database even after a switch to<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>> ODbL.<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>> A very small number of contributors have declined the new<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>> contributor terms and asserted that the their contributions are in<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>> the public domain.  This does not mean that the collective data in<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>> the OSM database is public domain. Their 'PD' position contradicts<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>> the explicit decline. Therefore the LWG takes the position that<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>> their contributions cannot be published under ODbL without<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>> acceptance of the contribut[or terms].<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>(I think the two contributors affected by this are Tim Sheerman-Chase<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>and<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Florian Lohoff, but there may be others.)<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>I'm a little puzzled by this. "Asserting that one's contributions are in<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>the public domain" is saying, in the words of the disclaimer used on<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Wikipedia and on<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>the OSM wiki, "I grant anyone the right to use my<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>contributions for any purpose, without any conditions, unless such<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>conditions are required by law".<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Therefore I don't see any reason why the data cannot be included in OSM.<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>The contributor has given a grant of all rights - not just copyright,<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>but<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>any database right or indeed other right that might exist. There is no<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>difference between (say) TimSC's PD data and the TIGER PD data, but<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>we're<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>not requiring the US Census Bureau to sign the terms.[1]<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>The minute says "Their 'PD' position contradicts the explicit decline",<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>which seems to me to be true legally but not "politically". There are<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>people who do not wish to enter into a formal agreement with OSMF, and<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>though I think they're mistaken, they doubtless have their own reasons.<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>What am I missing? What exactly is meant by "the collective data in the<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>OSM database"?<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>cheers<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Richard<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>[1] I am diplomatically ignoring the fact that there is no proof that US<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Federal data is public domain _outside_ the States ;)<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre
style='text-align:center'><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>

<hr size=2 width="100%" align=center>

</span></pre><pre><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>legal-talk mailing list<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><a
href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a><o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><a
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk</a><o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre
style='text-align:center'><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>

<hr size=2 width="100%" align=center>

</span></pre><pre><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'>legal-talk mailing list<o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><a
href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a><o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><a
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk</a><o:p></o:p></span></pre><pre><span
style='font-family:"Arial","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></pre></div>

<p class=MsoNormal><br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>

<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>legal-talk mailing list<o:p></o:p></pre><pre><a
href="mailto:legal-talk@openstreetmap.org">legal-talk@openstreetmap.org</a><o:p></o:p></pre><pre><a
href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk</a><o:p></o:p></pre></div>

</body>

</html>