[Tagging-fr] Tags à Madagascar - Praticabilité des routes en priorités

Lun 4 Juin 15:26:14 UTC 2018

Bonjour Violaine,

+1 avec Lukas, vouloir décrire l'accessibilité d'une route en fonction de
la météo ne sera pas parlant.
Il vaut mieux attaquer le problème en donnant des éléments constants et
objectifs : la surface, la largeur, décrire les moyens d'évacuer l'eau
(waterway=ditch, waterway=drain) aux abord etc...

Pour la vitesse moyenne, ou usuelle, peut-être introduire un tag avgspeed
(average speed) cohérent avec maxspeed ?

Enfin pour les ponts détruits, voir supprimer purement et simplement la
section qui n'existe plus ou bien indiquer via un tag
Cela permettra à un routeur comme osrm de ne pas trouver de route passant
par là, a condition que le tag défini pour indiquer le pont détruit soit
pris en compte dans le profil

Martin m'a donné de tes nouvelles au SOTMfr ce weekend, gros changement
pour toi du coup :)
Bonne continuation et peut-être à bientôt

François

*François Lacombe*

fl dot infosreseaux At gmail dot com
www.infos-reseaux.com
@InfosReseaux <http://www.twitter.com/InfosReseaux>

Le 4 juin 2018 à 01:15, Violaine Doutreleau <v_doutreleau at cartong.org> a
écrit :

> Salut Lukas,
>
> Merci, pleins d'éléments super intéresants!! Je réponds dans le texte,
>
> Le 3 juin 2018 à 14:15, Lukas Sommer <sommerluk at gmail.com> a écrit :
>
>
> Bonjour Violaine.
>
> – route impraticable lorsqu’il pleut
>
>
> À mon avis cela est inutile. Je vais expliquer pourquoi. Depuis
> quelques années je vis en Côte d’Ivoire. Ici, quand il pleut, certains
> trajets sont impraticables en voiture, mais praticable à pie. D’autres
> trajets sont même impraticables à pie. Cela limite beaucoup la
> possibilité de bouger, tant en ville comme dans la campagne. Je
> suppose que cette situation est assez semblable à celle au Madagascar.
> Au début, moi je voulais aussi mettre en OSM si une route est
> praticable lorsqu’il pleut. Mais je me suis rendu compte que c’était
> impossible : Hier, il pleuvait, et est il y avait certaines routes
> praticables et certaines routes impraticables. Aujourd’hui, il pleut
> également, mais quelques routes qui étaient praticables hier sont
> impraticables aujourd’hui – et à l’envers. La pluie est différente
> chaque jour. Bien que je connaisse bien la zone ou je vis depuis
> plusieurs années, quand il pleut, je ne sais pas d’avance quelles rues
> sont praticables. Je dois regarder et essayer de nouveau avec chaque
> pluie, parce que la situation est différente chaque jour, chaque
> semaine, chaque pluie. (À cela il faut ajouter que l’état des rues
> peut changer drastiquement en saison pluvieuse. Une rue en bon était,
> même avec asphalte, peu se dégrader complètement en moins d’une
> semaine. J’ai vu des cas comme ça.) Mettre une telle information en
> OSM ne serait pas fiable et – pour manque de fiabilité – n’aurait pas
> de valeur pratique, et pire, serait une fausse promesse. Pour cela je
> déconseille vivement de mettre cela en OSM.
>
> Effectivement, on ne rentrerai l'info que si fiable quelques soit la pluie.
>
> J'avais pas trop contextualisé, mais il s'agit de portions de routes
> totalement impraticable en cas de pluie (quand d'autres pourraient l'être)
> : des routes argileuses avec grosse pente, je te laisse imaginer la galère.
> Même à pieds tu te casses la figure, j'avais testé ça une fois c'était
> assez marrant (bon je peux pas en dire autant d'un groupe de touristes
> retraités et pas très aventureux dans leur car qui étaient coincés au même
> endroit), tu pourrais faire de la luge même.
>
> Est-ce que tu pourrais donner un peu plus d'élément, quel est ton moyen de
> locomotion, qu'est ce qui fait que la route n'est pas praticable?
> inondations? trop de gros trous? dégradée un peu plus entre 2 passages?
>
>
> Ce que par contre à moi m’a aidé beaucoup dans la pratique à planifier
> des voyages quand il pleut, c’est l’information sur la surface des
> rues. La clé correspondante est « surface ». On distingue deux grandes
> groupes : des routes goudronnées (« paved ») et des routes
> non-goudronnées (« unpaved »). Si on veut, on peut utiliser aussi
> certaines valeurs plus détaillées comme béton (« concrete ») où sable
> (« sand ») selon les circonstances. La liste avec les valeurs
> acceptées est documenté dans le wiki.
>
>
> Une autre information utile pour les voyages en saison pluvieuse,
> c’est l’état général de la rue. La clé correspondante est « smoothness
> ».
>
> Il faut dire que « surface » est plus important que « smoothness »,
> mais si on peut avoir les deux en OSM, tant mieux.
>
> Intéressant aussi. Je pense aussi que ça dépend des contextes. A
> Madagascar pour 2 routes en terre, l'une peut être nationale praticable en
> voiture, l'autre être une route qui s'enfonce dans la brousse et nécessité
> d'avoir un 4x4 voire treuil.
>
>
> OSMand peut visualiser dans la carte tant l’un comme l’autre (toucher
> le petit globe → détails). Pour le calcul de la route, OSMand peut
> également éviter des routes non-goudronnées à mesure du possible ; tu
> peux activer cela dans la configuration pour la navigation – moi, je
> le fais toujours en saison pluvieuse.
>
> Oui, OSMAnd est génial pour ça! Par contre on dirait qu'ils ne prennent
> pas en compte surface=clay du moins pour l'affichage des surfaces.
> Peut-être trop associé au contexte malgache... et d'ailleurs je viens de
> faire une petite recherche, on est dans des zones à sol ferralitique, d'où
> la consistance argileuse. C'est de la terre utilisée pour faire des briques
> aussi pour la petite histoire.
>
> – vitesse maximale praticable ou vitesse moyenne pratiquée
>
>
> Il y avait de nombreuses discussions sur ce sujet. Souvent, on disait
> que cela ne serait pas assez objectif pour OSM. Je ne connais aucune
> clé actuellement en utilisation pour cela.
>
> Si les clés « surface » et « smoothness » sont présents, souvent ils
> sont considérés pour le calcul du temps nécessaire pour le trajet.
> Dont ici ma recommandation est également d’utiliser beaucoup « surface
> » et « smoothness ».
>
> Mmm. En fait je n'étais pas allée voir l'algo d'OSMAnd, c'est très
> intéressant, je ne pensais qu'il prenait ça en compte, pour ceux que ça
> intéresse je mets les infos en référence [1]. Du coup ce qui est très
> intéressant pour nous c'est que le profil voiture / 4x4 pour notre cas,
> associe une vitesse de 10km/h pour un smoothness=horrible, 40km/h pour un
> smoothness=bad. Pour le smoothness=horrible, ça correspondait à notre
> expérience, par contre pas le cas pour le smoothness=bad (praticable en
> voiture mais pas en 4x4). Donc ça renvoit aussi à cet échange sur le wiki
> [2] suggérant d'avoir un vitesse moyenne.. Pour moi ce serait plus adapté
> d'avoir cette référence de vitesse moyenne car plus réaliste
> (maxspeed:practical qui est utilisé mais en statut proposition rejetée :/),
> et s'adapte plus à la réalité du terrain. Je découvre aussi en regardant
> rapidement les références, que ça parle aussi d'algo qui pourraient
> extraire la vitesse des traces gpx envoyées.. passionnant!
>
> Je laisse d'autres réagir.. ce serait bien d'avoir un truc qui reflète ce
> que la communauté a besoin.. (sinon moi je pourrais toujours faire mes
> analyses de mon côté, en appliquant ma matrice, mais c'est pas super
> durable comme solution)
>
> – praticabilité des itinéraires routiers
>
>
> Cela est facile :
>
> → Si le pont n’existe plus du tous, il ne devrait plus être en OSM. Tu
> peux l’éliminer (le chemin en OSM avec « highway »), et suite à cela,
> les navigateurs (une fois qu’ils ont actualisé leur base de données)
> ne vont plus calculer des trajets qui passent là.
>
> → Si le pont existe encore, mais il est une ruine, tu dois également
> éliminer le chemin en OSM avec « highway », et suite à cela, les
> navigateurs (une fois qu’ils ont actualisé leur base de données) ne
> vont plus calculer des trajets qui passent là. Si tu veux représenter
> la ruine en OSM, tu pourrais le faire par une zone avec «
> man_made=bridge », peut-être accompagné de « ruins=yes ».
>
> → Si le pont existe encore, mais il n’est plus praticable pour des
> voitures sinon seulement pour des piétons, tu dois changer le chemin
> en OSM avec « highway » à quelque-chose comme « highway=footway » pour
> seulement les piétons, ou peut-être « highway=path » si le pont est
> également praticable pour des vélos.
>
> J'ai dû mal m'exprimer la dessus, effectivement on qualifie les ponts /
> routes déjà. Par contre quand on prend du recul, qu'on regarde une zone
> entière on va voir les tronçons de routes, et leur niveau de praticabilité
> avec smoothness=*. Par contre, vu que notre problème à nous ( a Vatomandry)
> c'est les ponts, on pourrait penser (car à cette échelle on va pas voir les
> coupure d'itinéraire / les ponts qui manquent) que c'est possible d'aller à
> untel ou tel endroit alors que c'est pas possible.Donc j'imaginais passer
> par une relation, un genre d'itinéraire voiture composé de ponts si yen a
> et de tronçon de routes et qualifier l'ensemble de l'itinéraire.
>
> Ce que j'aimerais c'est mettre en lumière et rendre accessible cette infos
> à tous, tous les itinéraires qui ne sont pas accessibles à cause de manque
> de ponts (c'est impressionnant). Sur le terrain tout le monde le sait, mais
> l'intérêt d'OSM c'est aussi de faire bouger les lignes au delà.
>
> Merci encore,
>
> A bientôt,
>
>
> ✂ ✂ ✂ ✂ ✂ ✂ ✂ ✂ ✂ ✂
>
> Liens :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR: Key: surface
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR: Key: smoothness
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Aman_made%3Dbridge
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR: Key: ruins
>
> 1 : https://github.com/Project-OSRM/osrm-backend/blob/master/
> profiles/car.lua
>
> 2 : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing#Average_speed
>
> _______________________________________________
> Tagging-fr mailing list
> Tagging-fr at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging-fr
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