[Tagging-fr] [Talk-CI] Tagguer un maquis

Mar 24 Déc 21:54:01 UTC 2019

Merci pour ton éclairage Séverin.
Intéressant.
Il me semble que la communauté OSM ici n'a pas souhaité créer un nouveau
tag pour ne pas disperser les recherches ou garder la possibilité de
réutiliser les recherches et tags habituels.
Mais il existe aussi ici des bars qui n'ont pas tout à fait la même
ambiance ou population cible. A priori je dirai que c'est pour cette raison
que pub est utilisé. Par analogie à un pub qui est souvent orienté bière,
un maquis sert le plus souvent de la bière ou du vin voire du koutoukou
mais pas des alcools forts "traditionnellement" trouvés dans un bar.

Le mar. 24 déc. 2019 à 17:30, severin.menard <severin.menard at protonmail.com>
a écrit :

> Bonjour,
>
> J'en profite pour élargir la discussion à la liste tagging-fr.
> Oui les maquis sont un lieu de consommation et pas de vente pour une
> consommation en dehors, donc les shop sont à corriger. Il y a d'autres
> lieux dédiés pour les ventes de boissons en gros. Par contre pourquoi pub
> plutôt que bar ? La page en français du wiki pour le pub (
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dpub) n'est pas du
> tout traduite et comprend une petite mention de la différence avec bar qui
> admet que la différence est ténue. Dans l'absolu bar me semblerait plus
> adapté, dans la mesure où les pubs à ma connaissance sont des lieux fermés
> (même si certains vont consommer dehors en restant debouts) alors que les
> bars peuvent avoir des terrasses, et que les maquis sont plutôt couverts,
> mais non fermés entre quatre murs qui vont du sol au plafond. Par ailleurs,
> les pubs me semblent personnellement rattachés à un contexte culturel
> irlando-britannique (les pubs à l’étranger servent d'ailleurs souvent des
> boissons originaires de là-bas), alors que le bar est beaucoup plus
> générique culturellement et se retrouve dans le monde entier avec des
> adaptations. Qu'en pensent les inscrits africains de la liste ?
> Peut-être existe-t-il aussi en Afrique de l'ouest une différenciation
> nette entre les bars et les maquis, en ce cas il faudrait trouver un moyen
> de les différencier. Vu la spécificité culturelle et le nombre important de
> maquis, il ne serait pas choquant qu'ils aient leur propre tag.
>
> Par ailleurs, l'année dernière suite à une discussion avec Aurélien après
> avoir déjeuné ensemble dans un plein air de Yopougon, j'avais traduit la
> page amenity=food_court puis ajouté en fin de description
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dfood_court la
> mention de plein air, l’équivalence semblant assez évidente, mais on peut
> en discuter.
>
> Bonne fin d'année à tous,
>
> Séverin
>
>
>
> ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐
> Le lundi 23 décembre 2019 12:48, Henri-Damien LAURENT <
> henridamien.laurent at free.fr> a écrit :
>
> Pour moi c'est clair que c'est mieux de le faire.
> Cordialement.
>
> Le lun. 23 déc. 2019 à 10:36, Florian LAINEZ <winnerflo at free.fr> a écrit :
>
>> Ok merci pour ces précisions.
>> Du coup, si l'alcool est à consommer sur place, amenity=pub me paraît
>> plus adapté que shop=alcohol (cf. le wiki qui précise que ce dernier tag
>> est utilisé pour la vente à emporter
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:shop%3Dalcohol)
>> Je réitère donc ma proposition de transformer les 33 lieux tagués "shop"
>> https://overpass-turbo.eu/s/P8K en amenity=pub
>>
>>
>> Le lun. 23 déc. 2019 à 11:08, Henri-Damien LAURENT <
>> henridamien.laurent at free.fr> a écrit :
>>
>>> Bonjour Florian,
>>>
>>> merci pour la proposition.
>>> Attention toutefois sur les opening hours, un "maquis" n'est pas
>>> forcément uniquement ouvert que la nuit. (Il me semble qu'un pub, de la
>>> même façon en Irlande n'ouvre pas que le soir).
>>> Certains sont ouverts en journée, même s'il ne font que débit de boisson
>>> au verre.
>>> Du coup, peut-être laisser la gestion via le tag opening_hours.
>>>
>>> Très peu font vente d'alcool à emporter, c'est le plus souvent sur place.
>>> Bonne journée.
>>>
>>> Le lun. 23 déc. 2019 à 09:17, Florian LAINEZ <winnerflo at free.fr> a
>>> écrit :
>>>
>>>> Bonjour et merci pour vos réponses Augustin et Henri-Damien.
>>>>
>>>> Je prends note que la réalité est très diverse et que la communauté n'a
>>>> pas d'ambition d'homogénéisation à ce point.
>>>> Peut-être pourrions-nous donc définir quelques valeurs standards qui
>>>> sont les plus adaptées et les indiquer sur le wiki ? Histoire d'acter cette
>>>> réalité disparate.
>>>>
>>>> Je pense à quelque chose comme ça (à préciser avec votre connaissance
>>>> terrain) :
>>>> *amenity=pub* valeur par défaut, pour un lieu nocturne avec musique et
>>>> parfois piste de danse
>>>> *amenity=restaurant* s'il y a vente de plats complets de nourriture
>>>> (comme des grillades, fritures et plats préparés)
>>>> *shop=alcohol* si la fonction principale est la vente d'alcool à
>>>> emporter, pour un lieu calme et ouvert toute la journée
>>>>
>>>> Je rajoute quelques personnes en copie de ce mail qui auront peut-être
>>>> aussi des idées.
>>>> Bonne journée
>>>>
>>>> Le ven. 20 déc. 2019 à 21:01, Augustin Doury <xhemp at mykolab.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> Salut,
>>>>>
>>>>> Il y a quelques réflexions, piste de définition ici :
>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_B%C3%A9nin/Attributs_en_discussion
>>>>>
>>>>> avec les subtilités/variantes évoquées par Henri-Damien : "
>>>>>
>>>>> - si c'est calme et ouvert toute la journée : amenity=... - si c'est
>>>>> un lieu nocturne avec musique et parfois piste de danse : amenity=bar Pour
>>>>> l'instant pas de consensus car tout le monde n'a pas les mêmes définitions,
>>>>> à rediscuter. Remarque : proposition pour un maquis/buvette (endroits où on
>>>>> peut boire de l'alcool et des sucreries, on peut généralement y manger des
>>>>> grillades, fritures et plats préparés.)
>>>>>
>>>>> "
>>>>> On 20/12/2019 16:29, Henri-Damien LAURENT wrote:
>>>>>
>>>>> Bonjour Florian,
>>>>> Bienvenu sur la liste qui est effectivement assez calme.
>>>>> A priori non biergarten n'est pas adapté. La plupart du temps ça tient
>>>>> plus du pub ou du restaurant du coup shop=pub avec parfois
>>>>> amenity=restaurant tient la route. Le terme maquis recouvre en effet des
>>>>> réalités très diverses.
>>>>> Je ne pourrais pas t'éclairer sur l'historique du pourquoi pub plutôt
>>>>> que bar ne le connaissant pas.
>>>>> A priori shop=alcohol est inadapté dans le contexte d'un maquis (ce
>>>>> serait plutôt pour les boutiques de l'oenophile si je me réfère à la
>>>>> description).
>>>>>
>>>>> Librement.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le ven. 20 déc. 2019 à 10:44, Florian LAINEZ <winnerflo at free.fr> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>>> Salut,
>>>>>> Je suis Florian (overflorian sur openstreetmap), un mappeur français
>>>>>> qui bosse pour Jungle Bus et avec OSM-CI sur la cartographie des réseaux de
>>>>>> transport d'Abidjan.
>>>>>> Je vois que cette mailing-list n'est pas très active, j'espère tout
>>>>>> de mêpme avoir une réponse à un sujet qui n'a rien à voir avec le transport.
>>>>>>
>>>>>> Je regarde actuellement de plus près les maquis.
>>>>>> Je n'ai pas trouvé sur le wiki comment les mapper :
>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_C%C3%B4te_d%27Ivoire/Tagging_CI
>>>>>>
>>>>>> Il y a 1944 lieux indiqués comme des maquis dans le pays
>>>>>> https://overpass-turbo.eu/s/P8M
>>>>>> dont 1424 taggués "amenity=pub" https://overpass-turbo.eu/s/P8L
>>>>>> dont 33 taggués "shop" https://overpass-turbo.eu/s/P8K
>>>>>> pour ces derniers, la plupart sont des shop=alcohol et shop=beverages
>>>>>> mais j'ai même un shop=beauty
>>>>>> https://www.openstreetmap.org/node/5928726234
>>>>>> on a aussi des amenity=bar, amenity=restaurant, des points non
>>>>>> taggués https://www.openstreetmap.org/node/3646472058
>>>>>>
>>>>>> Pensez-vous qu'il faille basculer tous les shop en pub ou qu'il
>>>>>> existe des maquis où shop=alcohol est plus adapté ? Peut-être même que
>>>>>> amenity=restaurant fait plus de sens dans certains cas ?
>>>>>> Autre question : pourquoi avoir choisi pub plutôt que bar ? Peut-être
>>>>>> que le plus adapté serait amenity=biergarten
>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dbiergarten
>>>>>>
>>>>>> Je ne connais pas assez le contexte local pour trancher et je pense
>>>>>> que cela vaut le coup de préciser cela sur le wiki.
>>>>>> Bonne journée
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> *Florian Lainez*
>>>>>> @overflorian <http://twitter.com/overflorian>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Talk-CI mailing list
>>>>>> Talk-CI at openstreetmap.org
>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ci
>>>>>>
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>>>>> _______________________________________________
>>>>> Talk-CI mailing listTalk-CI at openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ci
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>>> Henri-Damien LAURENT
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