[Tagging-fr] [Talk-CI] Tagguer un maquis

Jeu 9 Jan 19:30:00 UTC 2020

Bonne et Heureuse année à tous!!

@florien, je suis intéressé par ton projet de cartographie, serait-il
possible d'en savoir plus?

Le mar. 24 déc. 2019 à 22:54, Henri-Damien LAURENT <
henridamien.laurent at free.fr> a écrit :

> Merci pour ton éclairage Séverin.
> Intéressant.
> Il me semble que la communauté OSM ici n'a pas souhaité créer un nouveau
> tag pour ne pas disperser les recherches ou garder la possibilité de
> réutiliser les recherches et tags habituels.
> Mais il existe aussi ici des bars qui n'ont pas tout à fait la même
> ambiance ou population cible. A priori je dirai que c'est pour cette raison
> que pub est utilisé. Par analogie à un pub qui est souvent orienté bière,
> un maquis sert le plus souvent de la bière ou du vin voire du koutoukou
> mais pas des alcools forts "traditionnellement" trouvés dans un bar.
>
> Le mar. 24 déc. 2019 à 17:30, severin.menard <
> severin.menard at protonmail.com> a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> J'en profite pour élargir la discussion à la liste tagging-fr.
>> Oui les maquis sont un lieu de consommation et pas de vente pour une
>> consommation en dehors, donc les shop sont à corriger. Il y a d'autres
>> lieux dédiés pour les ventes de boissons en gros. Par contre pourquoi pub
>> plutôt que bar ? La page en français du wiki pour le pub (
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dpub) n'est pas du
>> tout traduite et comprend une petite mention de la différence avec bar qui
>> admet que la différence est ténue. Dans l'absolu bar me semblerait plus
>> adapté, dans la mesure où les pubs à ma connaissance sont des lieux fermés
>> (même si certains vont consommer dehors en restant debouts) alors que les
>> bars peuvent avoir des terrasses, et que les maquis sont plutôt couverts,
>> mais non fermés entre quatre murs qui vont du sol au plafond. Par ailleurs,
>> les pubs me semblent personnellement rattachés à un contexte culturel
>> irlando-britannique (les pubs à l’étranger servent d'ailleurs souvent des
>> boissons originaires de là-bas), alors que le bar est beaucoup plus
>> générique culturellement et se retrouve dans le monde entier avec des
>> adaptations. Qu'en pensent les inscrits africains de la liste ?
>> Peut-être existe-t-il aussi en Afrique de l'ouest une différenciation
>> nette entre les bars et les maquis, en ce cas il faudrait trouver un moyen
>> de les différencier. Vu la spécificité culturelle et le nombre important de
>> maquis, il ne serait pas choquant qu'ils aient leur propre tag.
>>
>> Par ailleurs, l'année dernière suite à une discussion avec Aurélien après
>> avoir déjeuné ensemble dans un plein air de Yopougon, j'avais traduit la
>> page amenity=food_court puis ajouté en fin de description
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dfood_court la
>> mention de plein air, l’équivalence semblant assez évidente, mais on peut
>> en discuter.
>>
>> Bonne fin d'année à tous,
>>
>> Séverin
>>
>>
>>
>> ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐
>> Le lundi 23 décembre 2019 12:48, Henri-Damien LAURENT <
>> henridamien.laurent at free.fr> a écrit :
>>
>> Pour moi c'est clair que c'est mieux de le faire.
>> Cordialement.
>>
>> Le lun. 23 déc. 2019 à 10:36, Florian LAINEZ <winnerflo at free.fr> a
>> écrit :
>>
>>> Ok merci pour ces précisions.
>>> Du coup, si l'alcool est à consommer sur place, amenity=pub me paraît
>>> plus adapté que shop=alcohol (cf. le wiki qui précise que ce dernier tag
>>> est utilisé pour la vente à emporter
>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:shop%3Dalcohol)
>>> Je réitère donc ma proposition de transformer les 33 lieux tagués "shop"
>>> https://overpass-turbo.eu/s/P8K en amenity=pub
>>>
>>>
>>> Le lun. 23 déc. 2019 à 11:08, Henri-Damien LAURENT <
>>> henridamien.laurent at free.fr> a écrit :
>>>
>>>> Bonjour Florian,
>>>>
>>>> merci pour la proposition.
>>>> Attention toutefois sur les opening hours, un "maquis" n'est pas
>>>> forcément uniquement ouvert que la nuit. (Il me semble qu'un pub, de la
>>>> même façon en Irlande n'ouvre pas que le soir).
>>>> Certains sont ouverts en journée, même s'il ne font que débit de
>>>> boisson au verre.
>>>> Du coup, peut-être laisser la gestion via le tag opening_hours.
>>>>
>>>> Très peu font vente d'alcool à emporter, c'est le plus souvent sur
>>>> place.
>>>> Bonne journée.
>>>>
>>>> Le lun. 23 déc. 2019 à 09:17, Florian LAINEZ <winnerflo at free.fr> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> Bonjour et merci pour vos réponses Augustin et Henri-Damien.
>>>>>
>>>>> Je prends note que la réalité est très diverse et que la communauté
>>>>> n'a pas d'ambition d'homogénéisation à ce point.
>>>>> Peut-être pourrions-nous donc définir quelques valeurs standards qui
>>>>> sont les plus adaptées et les indiquer sur le wiki ? Histoire d'acter cette
>>>>> réalité disparate.
>>>>>
>>>>> Je pense à quelque chose comme ça (à préciser avec votre connaissance
>>>>> terrain) :
>>>>> *amenity=pub* valeur par défaut, pour un lieu nocturne avec musique
>>>>> et parfois piste de danse
>>>>> *amenity=restaurant* s'il y a vente de plats complets de nourriture
>>>>> (comme des grillades, fritures et plats préparés)
>>>>> *shop=alcohol* si la fonction principale est la vente d'alcool à
>>>>> emporter, pour un lieu calme et ouvert toute la journée
>>>>>
>>>>> Je rajoute quelques personnes en copie de ce mail qui auront peut-être
>>>>> aussi des idées.
>>>>> Bonne journée
>>>>>
>>>>> Le ven. 20 déc. 2019 à 21:01, Augustin Doury <xhemp at mykolab.com> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>>> Salut,
>>>>>>
>>>>>> Il y a quelques réflexions, piste de définition ici :
>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_B%C3%A9nin/Attributs_en_discussion
>>>>>>
>>>>>> avec les subtilités/variantes évoquées par Henri-Damien : "
>>>>>>
>>>>>> - si c'est calme et ouvert toute la journée : amenity=... - si c'est
>>>>>> un lieu nocturne avec musique et parfois piste de danse : amenity=bar Pour
>>>>>> l'instant pas de consensus car tout le monde n'a pas les mêmes définitions,
>>>>>> à rediscuter. Remarque : proposition pour un maquis/buvette (endroits où on
>>>>>> peut boire de l'alcool et des sucreries, on peut généralement y manger des
>>>>>> grillades, fritures et plats préparés.)
>>>>>>
>>>>>> "
>>>>>> On 20/12/2019 16:29, Henri-Damien LAURENT wrote:
>>>>>>
>>>>>> Bonjour Florian,
>>>>>> Bienvenu sur la liste qui est effectivement assez calme.
>>>>>> A priori non biergarten n'est pas adapté. La plupart du temps ça
>>>>>> tient plus du pub ou du restaurant du coup shop=pub avec parfois
>>>>>> amenity=restaurant tient la route. Le terme maquis recouvre en effet des
>>>>>> réalités très diverses.
>>>>>> Je ne pourrais pas t'éclairer sur l'historique du pourquoi pub plutôt
>>>>>> que bar ne le connaissant pas.
>>>>>> A priori shop=alcohol est inadapté dans le contexte d'un maquis (ce
>>>>>> serait plutôt pour les boutiques de l'oenophile si je me réfère à la
>>>>>> description).
>>>>>>
>>>>>> Librement.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le ven. 20 déc. 2019 à 10:44, Florian LAINEZ <winnerflo at free.fr> a
>>>>>> écrit :
>>>>>>
>>>>>>> Salut,
>>>>>>> Je suis Florian (overflorian sur openstreetmap), un mappeur français
>>>>>>> qui bosse pour Jungle Bus et avec OSM-CI sur la cartographie des réseaux de
>>>>>>> transport d'Abidjan.
>>>>>>> Je vois que cette mailing-list n'est pas très active, j'espère tout
>>>>>>> de mêpme avoir une réponse à un sujet qui n'a rien à voir avec le transport.
>>>>>>>
>>>>>>> Je regarde actuellement de plus près les maquis.
>>>>>>> Je n'ai pas trouvé sur le wiki comment les mapper :
>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_C%C3%B4te_d%27Ivoire/Tagging_CI
>>>>>>>
>>>>>>> Il y a 1944 lieux indiqués comme des maquis dans le pays
>>>>>>> https://overpass-turbo.eu/s/P8M
>>>>>>> dont 1424 taggués "amenity=pub" https://overpass-turbo.eu/s/P8L
>>>>>>> dont 33 taggués "shop" https://overpass-turbo.eu/s/P8K
>>>>>>> pour ces derniers, la plupart sont des shop=alcohol et
>>>>>>> shop=beverages mais j'ai même un shop=beauty
>>>>>>> https://www.openstreetmap.org/node/5928726234
>>>>>>> on a aussi des amenity=bar, amenity=restaurant, des points non
>>>>>>> taggués https://www.openstreetmap.org/node/3646472058
>>>>>>>
>>>>>>> Pensez-vous qu'il faille basculer tous les shop en pub ou qu'il
>>>>>>> existe des maquis où shop=alcohol est plus adapté ? Peut-être même que
>>>>>>> amenity=restaurant fait plus de sens dans certains cas ?
>>>>>>> Autre question : pourquoi avoir choisi pub plutôt que bar ?
>>>>>>> Peut-être que le plus adapté serait amenity=biergarten
>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dbiergarten
>>>>>>>
>>>>>>> Je ne connais pas assez le contexte local pour trancher et je pense
>>>>>>> que cela vaut le coup de préciser cela sur le wiki.
>>>>>>> Bonne journée
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> *Florian Lainez*
>>>>>>> @overflorian <http://twitter.com/overflorian>
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>>>>>>> Talk-CI at openstreetmap.org
>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ci
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