<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">+1<br>
      <pre class="moz-signature" cols="72"><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://bigfatfrog67.me">http://bigfatfrog67.me</a>

</pre>
      On 28/11/2013 15:32, nounours wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:BC5042A4-E63E-47E6-B64C-275182DEED99@gmail.com"
      type="cite">
      <div>Dear André,</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Also being new to OSM and new to the tagging mailing list, I
        completely understand your frustration. And I also believe that
        a lot of people left OSM because even if they try hard, the
        don't get it right.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>On the other hand, I also understand the people being
        involved for a long time in OSM, to explain over and over again
        the same things ...</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>But I think, in all documentations on the wiki, there is a
        lot of "clean-up" needed, to make clear to newcomers what's
        valid and what's not. And also I think contributors would
        benefit from a badge indicating the state, like "I'm new and
        willing to learn. If I do something wrong, it's not on purpose",
        in opposition to a badge "I'm an old OSM guy and grounchy, and
        if I do something, I do it on purpuse to make life harder for
        others".</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>In a conlcusion, I only can ask you to stay and help to
        transform OSM in the way your suggesting. </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Concerning opening_hours: I'm very much happy that finally
        someone (André) tries to simply this tag. I personally think the
        original definition is a nightmare, and even Andrés "simplified"
        syntax looks very, very complicated to a normal mapper.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Well, I really hope the person that added the "don't use
        it"-flag will remove it and help to improve André diagramm!</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Thanks, nounours</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>(badge: greenhorn, but willing to learn)</div>
      <div><br>
      </div>
      <br>
      <div>
        <div>Am 28.11.2013 um 16:15 schrieb André Pirard:</div>
        <br class="Apple-interchange-newline">
        <blockquote type="cite">
          <meta http-equiv="content-type" content="text/html;
            charset=ISO-8859-1">
          <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"> Hi,<br>
            <br>
            I had to tag the simplest thing there is: a parking lot
            closed a few hours on Fridays (during market time).<br>
            On <a moz-do-not-send="true"
              href="http://wiki.osm.org/wiki/Opening_hours">wiki.osm.org/wiki/Opening_hours</a>,
            I found explanations by, rather than a simple diagram, a lot
            of examples and explanations sometimes nearing slang like
            "off" rather than the internationally understood "closed".<br>
            After spending much time reading them several times, I
            didn't find how to code that ubiquitous case.<br>
            I queried this list and I received something like six
            different and alternating answers.<br>
            Someone even said that "off", crowding the page, is not to
            be used.<br>
            So, I thought that this fuzzy matter had to be be solved by
            writing a simple syntax diagram. Should anything be wrong in
            it, someone would put it right and it would be a good job
            jobbed and a big step forward.<br>
            Instead of that, someone added to footnote 1 the very clear
            sentence "no program works like that", looking like a
            discussion message.  I posted here that it would be better
            to state (and fix) how the diagram must be rather than how
            it must not (I also receive repeated updates notices from
            the discussion page in which someone put a vote).<br>
            <br>
            And now, probably in thanks for my contribution, my diagram
            was adorned with this:<br>
            <h2><span class="mw-headline" id="Simplified_syntax_diagram"></span></h2>
            <table class="metadata plainlinks ambox" style="margin:0
              10%;border:1px solid
              #AAAAAA;background:#FFDDDD;border-left:10px #B22222
              solid;">
              <tbody>
                <tr>
                  <td class="mbox-image" style="border:none;padding:2px
                    0 2px 0.9em;text-align:center;">
                    <div style="width:52px;"><a moz-do-not-send="true"
                        href="http://wiki.osm.org/wiki/File:Ambox_warning_pn.svg"
                        class="image" title="Warning"><span><40px-Ambox_warning_pn.svg.png></span></a></div>
                  </td>
                  <td class="mbox-text"
                    style="width:100%;border:none;padding:0.25em
                    0.9em;text-align:center;">The syntax diagram below
                    had no proper discussion and vote, and conflicts
                    with established tagging. <b>Don't use it!</b></td>
                </tr>
              </tbody>
            </table>
            <p>It is obviously something very difficult to understand
              that a diagram translating an article needs no discussion
              nor vote but needs to be corrected to align with the
              obscure explanations by their gurus.  Else, it's the
              article itself that suffers from lack of discussion and
              vote. That remark still doesn't say what's wrong in the
              diagram.<br>
            </p>
            In practical conclusion, two months after stating the
            problem I still don't see how to do.  I know that the
            diagram is wrong but not what in it and there is still no
            example in the page explaining how to tag that ubiquitous
            case.<br>
            <br>
            So, I followed my best option: remove my tagging,
            unsubscribe and forget it all about opening-hours.<br>
            That's probably what a many mappers have done silently,
            unless it's true that they tag in every which way.<br>
            <br>
            Help OSM, they say.<br>
            All the best for the rest<br>
            <br>
            <table>
              <tbody>
                <tr>
                  <td>André.</td>
                </tr>
              </tbody>
            </table>
            <br>
            <br>
          </div>
          _______________________________________________<br>
          Tagging mailing list<br>
          <a moz-do-not-send="true"
            href="mailto:Tagging@openstreetmap.org">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
          <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Tagging mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tagging@openstreetmap.org">Tagging@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>