<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 12pt;
font-family:Calibri
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>Thanks for the full story, Lauri. I understand now why the subject seems so sensitive to some. I retain from your story, if I correctly understood it that:<div>* the current usage of minor_line/line is the one I previously suggested: use minor_line for lines mainly on poles and line for lines mainly on towers, with a tolerance if a line occasionally uses something different;</div><div>* the problem of this modelling, which bothers some, is that it leads to a fuzzy modelling from a technical, power network point of view, because it doesn't reflect the actual usage, voltage or any technical characteristics of the power line;</div><div>* the current usage of minor_line/line is nevertheless retained as it is a perceptible, beginners-friendly distinction, allows easy rendering, and as other essential characteristics, as voltage, number of cables or tower/pole shapes are already managed by other tags, even if some others, as the distribution/transport distinction, isn't modelled.</div><div><br></div><div>Am I correct?</div><div><br></div><div>Regards.<br><br><div>> Date: Thu, 15 Oct 2015 13:12:02 +0300<br>> From: lkytomaa@gmail.com<br>> To: tagging@openstreetmap.org<br>> Subject: Re: [Tagging] power=* tag: minor_line vs. line<br>> <br>> David Marchal wrote:<br>> > I saw conflicting points of view regarding the difference between these two<br>> > ways for modelling aerial power lines: some say that it is the voltage which<br>> > matters, others say that it's the visibility difference that matters, others<br>> <br>> Hi.<br>> <br>> To properly understand this issue, here's the history of the tags:<br>> - originally, in 2006, there was just the page Key:power (then under the<br>> title "Proposed features/Power Lines") with discussions specifically<br>> agreeing that the project should use a different tag for "large" lines<br>> "strung from latticework pylons" and other lines. At that time, nobody had<br>> seriously thought about ever mapping the smaller ones, and it is a common<br>> separation on all pre-OSM maps (and their source data). Being a global<br>> project, "latticework pylons" referred to the type of construction common in<br>> the countries where the early mappers resided, so even if other countries<br>> used different constructions for high voltage lines, they would still be<br>> power=tower. The original description/proposal<br>> http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:power&oldid=6410<br>> and after discussions agreeing:<br>> http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:power&oldid=17349#Notes<br>> <br>> Power=pole was suggested already in November 2006 for support structures<br>> smaller than power=tower (in the link above)<br>> <br>> - in July 2007 the descriptions of power=line and power=tower were copied<br>> to the Map_Features. Still, the assumption and the practice was that people<br>> didn't map "smaller" power lines at all; even if the description of 'line' only<br>> referenced "the path of power cables", it was assumed they'd only be drawn<br>> between power=tower nodes, i.e. only high voltage lines on "big" pylons.<br>> http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Map_Features&diff=39342&oldid=39308<br>> <br>> - in January 2008 pages were created for<br>> * Tag:power=tower, with the sentence still present "Should not be used for<br>> electricity or telephone cables carried on single wooden pole."<br>> * Tag:power=line, which still had a description referencing "way following<br>> power cables"<br>> * Key:power was changed to reference the template Map_features:power,<br>> with no change in wording<br>> - In March 2008 some had discussed on the osm talk list that minor<br>> lines could be mapped with a different tag.<br>> <br>> - following my question in September 2008 on Talk:Key:power, minor_line was<br>> suggested and others started using it, too, if they hadn't already<br>> prior to that.<br>> <br>> - in January 2009 the suggestion to use minor_line for "minor lines with poles<br>> and not towers" was added to the list template, as well as<br>> http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Template:Map_Features:power&diff=next&oldid=206851<br>> <br>> - In July 2009 rendering minor_line was already discussed on the talk-de mailing<br>> list.<br>> <br>> - in January 2010 the values minor_line and pole were added to the<br>> list template,<br>> after they had proved to be used.<br>> http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Template:Map_Features:power&diff=401683&oldid=344715<br>> <br>> In June 2011 some user(s) wrote a proposal to change everything above ground to<br>> 'line' and use other tags with an unlimited list of values for<br>> describing their differences.<br>> http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Proposed_features/Power_transmission_refinement&oldid=652518<br>> After discussions and a wiki vote such a change was even rejected in<br>> October 2013,<br>> and the next modified proposal (Power supports refinement) for<br>> redefining power=tower<br>> and power=pole was turned down in May 2015. There is no method in osm to have<br>> the mappers resurvey, reclassify and retag the old data at a whim, nor<br>> a method to<br>> propagate the changes in the contested meaning of tags to (even unknown) data<br>> consumers.<br>> <br>> (Digging up these dates I did see a "(overground)" thrown in the<br>> 'line' definition to<br>> clarify, but already lost where it was originally. )<br>> <br>> In summay, the tags have been used for 9 years as such:<br>> - power=tower: high voltage towers, usually steel latticework<br>> - power=line: overhead lines on strung on high voltage towers<br>> - power=pole: smaller supports, usually one-legged and/or wooden<br>> - power=minor_line: other overhead power lines that don't qualify as power=line<br>> Do note that even if a 'minor_line' has two bigger towers in the<br>> middle, for example to<br>> cross a river or similar, the line as a whole is still minor_line. The<br>> border case of a<br>> remote mapper using the wrong tag for a line or minor line wrongly<br>> identified from aerial<br>> imagery is no different from remote road classification: the local<br>> mappers can and will<br>> correct it later.<br>> <br>> <br>> -- <br>> alv<br>> <br>> _______________________________________________<br>> Tagging mailing list<br>> Tagging@openstreetmap.org<br>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging<br></div></div>                                    </div></body>
</html>