<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">Hi,<br>
      <br>
      This is the e-mail I started writing 3 weeks ago and that was
      commented before being sent !<br>
      <br>
      On 2018-08-24 13:58, joost schouppe wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAO2_g7L_cB9XzEuJaxro4Hj3CRfuwUwEgOBYAYN9Vf20jHFZLw@mail.gmail.com">
      <div dir="ltr">
        <div>Hi,</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>The cadastral plan is now open data for the entire country!</div>
      </div>
    </blockquote>
    Thanks a lot for the info Joost.<br>
    But there is a <b>BIG WARNING</b>.<b><br>
    </b>PLEASE <b>DO NOT</b> use the WMS to trace, and I suppose that
    the import data exhibits the same problem.<br>
    I wanted wait to be sure that the 2018 shape data exhibits the same
    problems as the 2017 WMS but from the little i have seen (small
    definition) and what Lionel said it seems that pre-2018 errors
    remain unchanged.<br>
    <br>
    For what I have seen of it in Wallonia, the Cadastre WMS map usually
    exhibits an error shift (wrong coordinates) as large as 10m and the
    houses and other elements have a wrong shape and location within the
    parcel.<br>
    See example below.<br>
    Instead, use JOSM with PICC in Wallonia and AGIV in Flanders.<br>
    <p>The Cadastral map can be useful to: </p>
    <ul>
    </ul>
    <ul>
      <li>find a house number not displayed on other maps</li>
      <li> find a house not displayed on other maps, but do not rely on
        the house location (latlon)</li>
      <li>trace boundaries, especially former municipalities', but be
        aware that Cadastre's boundaries are slightly different from
        other sources, in particular because they avoid crossing a
        parcel. They are official.<br>
      </li>
      <li>use names not displayed on other maps and in particular a very
        nice set of locality names</li>
      <li>maybe use other features not needing a precise location</li>
    </ul>
    <ul>
    </ul>
    <ul>
    </ul>
    <ul>
    </ul>
    <ul>
    </ul>
    So, the usage of the cadastre is limited to displaying a JOSM layer,
    just for comparison with the PICC, aerial or other maps.<br>
    Even more than tracing, beware of importing cadastral data !<br>
    PLEASE DO NOT destroy with cadastre imports patient corrections with
    JOSM and PICC of ID and Potlatch inaccuracies and mistakes !!!<br>
    <br>
    The following example uses some of the marvelous capabilities of
    JOSM to demonstrate a Belgian Cadastre shift of 7m.<br>
    <a moz-do-not-send="true"
      href="http://www.papou.byethost9.com/maps/Cadastre/JPD%20JOSM/">Same
      text on this server</a>.<br>
    <br>
    JOSM was opened showing OSM and, in an additional layer 1, the
    cadastral map of a friend's parcel.<br>
    I created a new JOSM layer 2 where I traced that parcel.<br>
    I created a second layer 3 where I traced from OSM my friend's house
    and garage to display them separately<br>
    <b>Picture 1</b> superimposes<br>
    <ol>
      <li>the thin cadastral map overlay 1 containing in pink a house
        alleged by the Cadastre<br>
      </li>
      <li>in bold, the trace of the parcel B77k in overlay 2</li>
      <li>the gray shade house layer in layer 3<br>
      </li>
    </ol>
    We can see that the pink house is totally phony in the cadastral
    map. It was probably destroyed long ago.<br>
    <br>
    <div align="center"><img moz-do-not-send="true"
        src="https://www.dropbox.com/s/x5hm5tl0kmxjvgz/Plan.png?raw=1"
        alt="" height="637" width="594"><br>
      <b><br>
      </b>
      <div align="left"><b>Picture 2</b> superimposes the aerial map.<br>
        We can see that my friend's parcel extends a good 7m onto the
        road.<br>
        The whole cadastral map is offset by that 7m.<br>
        According to my friend, the most reliable limits of his estate
        are the ends of the SW wall<br>
        ...<br>
        <br>
      </div>
      <img moz-do-not-send="true"
        src="https://www.dropbox.com/s/yy6nvzeoo807w7h/Plan.jpg?raw=1"
        alt="" height="609" width="769"><br>
      <br>
      <div align="left"><b>Picture 3:</b> So, I dragged his parcel right
        onto the wall.<br>
        And now it's correctly located, aligned with the fencing all
        around.<br>
        <br>
        <div align="center"><img moz-do-not-send="true"
src="https://www.dropbox.com/s/411than04294fb5/Plan%20d%C3%A9cal%C3%A9.jpg?raw=1"
            alt="" height="614" width="610"><br>
        </div>
      </div>
      <br>
      <div align="left"> <b>Picture 4:</b> This is the final, correct
        map.<br>
        <br>
      </div>
      <img moz-do-not-send="true"
src="https://www.dropbox.com/s/wvfl6zz0jvl43yd/Plan%20d%C3%A9cal%C3%A9.png?raw=1"
        alt="" height="525" width="574"><br>
      <div align="left"><br>
        <b>Picture 5:</b> and I used JOSM measuring tool.<br>
        The goal of these operations were for my friend to prove that a
        part of the sidewalk of the northern road belongs to him.<br>
        I made exports of these areas in GPX and OSM format.<br>
        <br>
        The Belgian cadastre is not the only one with an error shift.<br>
        With JOSM, I have similarly proved that Google Map has a 120m NE
        shift in Beijing.<br>
        Nobody noticed it. <br>
        <br>
      </div>
      <img moz-do-not-send="true"
        src="https://www.dropbox.com/s/58kd8i1fl8qdeg0/mesures.png?raw=1"
        alt="" height="360" width="578"><br>
      <div align="left"><br>
        <br>
        BTW, you can notice that the outline of the house is far from
        being the surface of the roof. It's 3m away from it.<br>
        That's because the outline represents the walls at ground level
        and the camera's axis and walls are slanted.<br>
        And you can notice too that the outline doesn't seem to match
        the ground at the baseline of the wall.<br>
        That's because of the height of the garage, that baseline it is
        not at ground level !!!<br>
        All in all, that picture shows extremely well how tricky the
        orthorectification can be to make the PICC map.<br>
        One cannot conceivably do that by hand.<br>
        Unfortunately, many contributors spend much time using ID and
        Potlatch to map house roofs.<br>
        Their work has to be redone with Areaselect, JOSM and PICC more
        difficultly than if it was done from scratch.<br>
        <br>
        All the best, <br>
        <br>
        <table>
          <tbody>
            <tr>
              <td>André.</td>
            </tr>
          </tbody>
        </table>
        <br>
      </div>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAO2_g7L_cB9XzEuJaxro4Hj3CRfuwUwEgOBYAYN9Vf20jHFZLw@mail.gmail.com">
      <div dir="ltr">
        <div> </div>
        <div>That's pretty big because:<br>
        </div>
        <div>
          <div>- for Wallonia, it's the first open vector data with
            parcels, buildings, roads and road names. <br>
          </div>
          <div>- contains "underground buildings" which were not
            available anywhere AFAIK.</div>
          <div>- there's a dataset with roads that have some kind of
            "erfdienstbaarheid"/"servitude". This might be of use for
            certain dubious paths<br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div>But of course, please note:</div>
          <div>- there is way more data where this came from - the
            attributes of the parcel are not included (like building
            levels, number of units, landuse)<br>
          </div>
          <div>- Belgian cadastre data has a bad reputation in general
            so do not trust everything you see. The building geometry
            seems to be quite poor, especially when it comes to exact
            positioning, not so much the shape itself.<br>
          </div>
          <div>- do not trust road name data (it doesn't follow the CRAB
            name, so not official in Flanders). Names are often
            abbreviated<br>
          </div>
          <div>- the roads do not form a network, there are duplicate
            geometries and some geometries are outdated by half a
            century <br>
          </div>
          <div>- there is pretty good metadata included. However, you
            might find data that does not follow the explained model</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>The license file is included in any download. It seems to
            be compatible with OSM, but it would be nice if more people
            give it a good read. The first one to use it for mapping,
            does need to add it to <a
              href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors"
              moz-do-not-send="true">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors</a><br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div>The data is in shapefile format (boooo!), but Philippe
            Duchesne has made a download site where you can get it in
            geopackage format. There is also a "view" link. To actually
            see the data there, find the big switches to activate the
            layers you want to see. The bigger ones take a while to
            load!<br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div>More details:</div>
          <div>* Official website: <br>
          </div>
        </div>
        <div><a
href="https://financien.belgium.be/nl/particulieren/woning/kadaster/kadastraal-plan"
            moz-do-not-send="true">https://financien.belgium.be/nl/particulieren/woning/kadaster/kadastraal-plan</a></div>
        <div><a
href="https://finances.belgium.be/fr/particuliers/habitation/revenu_cadastral/plan-cadastral"
            moz-do-not-send="true">https://finances.belgium.be/fr/particuliers/habitation/revenu_cadastral/plan-cadastral</a><br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>* Metadata:</div>
        <div><a
href="https://financien.belgium.be/sites/default/files/20180626_Dataspecificaties.pdf"
            moz-do-not-send="true">https://financien.belgium.be/sites/default/files/20180626_Dataspecificaties.pdf</a><br>
        </div>
        <div><a
href="https://finances.belgium.be/sites/default/files/20180626_Specificationsdata.pdf"
            moz-do-not-send="true">https://finances.belgium.be/sites/default/files/20180626_Specificationsdata.pdf</a></div>
        <div><br>
        </div>
        <div>* Repackaged into an open data format:</div>
        <div><a href="http://data.highlatitud.es/cadaster-belgium/"
            moz-do-not-send="true">http://data.highlatitud.es/cadaster-belgium/</a><br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>We think this data will only be usable for validation
          efforts. If you think an import could be useful for some of
          the data in some places, do not forget to follow the Import
          Guidelines or risk having your work reverted.<br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Happy mapping,<br>
        </div>
        <div>-- <br>
          <div dir="ltr" class="gmail_signature">
            <div dir="ltr">
              <div>
                <div dir="ltr">
                  <div>
                    <div dir="ltr">
                      <div>
                        <div dir="ltr">Joost Schouppe</div>
                        <div dir="ltr"><a
                            href="http://www.openstreetmap.org/user/joost%20schouppe/"
                            target="_blank" moz-do-not-send="true">OpenStreetMap</a> | <a
                            href="https://twitter.com/joostjakob"
                            target="_blank" moz-do-not-send="true">Twitter</a> | <a
href="https://www.linkedin.com/pub/joost-schouppe/48/939/603"
                            target="_blank" moz-do-not-send="true">LinkedIn</a> | <a
href="http://www.meetup.com/OpenStreetMap-Belgium/members/97979802/"
                            target="_blank" moz-do-not-send="true">Meetup</a></div>
                      </div>
                    </div>
                  </div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Talk-be mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-be@openstreetmap.org">Talk-be@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>