<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class="">
Hi,
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">I’m answering but I’m having some problem in sending message, sorry.<br class="">
<div><br class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">Il giorno 19 mar 2019, alle ore 15:01, Paul Allen <<a href="mailto:pla16021@gmail.com" class="">pla16021@gmail.com</a>> ha scritto:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<div class="">
<div dir="ltr" class="">
<div dir="ltr" class="">On Tue, 19 Mar 2019 at 10:00, Lorenzo Stucchi <<a href="mailto:lorenzostucchi95@outlook.it" class="">lorenzostucchi95@outlook.it</a>> wrote:<br class="">
</div>
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div style="overflow-wrap: break-word;" class=""><br class="">
<div class="">Remember that all the ideas are related to map in the Amazonian forest an area where nothing is mapped and the map is empty.</div>
</div>
</blockquote>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">The fact that nothing has yet been mapped there is not an excuse for inventing new tags when</div>
<div class="">other tags exist.</div>
<br class="">
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br class="">
</div>
This is not our idea we don’t want to create new tag because the element is doesn’t exist like in the example in the photos.</div>
<div><br class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">
<div dir="ltr" class="">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div style="overflow-wrap: break-word;" class="">
<div class="">The tag landcover=tree is still existing so we don’t have to propose</div>
</div>
</blockquote>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Good.  It's annoying that it doesn't yet render but it is a very good tag where you don't know</div>
<div class="">if the trees are natural or managed.  As somebody else pointed out, much of the "natural"</div>
<div class="">Amazonian woodland is the result of prior land management even if, today, it is no longer</div>
<div class="">managed.  Landcover=tree is what you SHOULD use if you're mapping from satellite</div>
<div class="">imagery and have no way of knowing if the trees are managed or not.  If you intend to</div>
<div class="">keep track of deforestation by querying the database the fact that it doesn't render on</div>
<div class="">standard carto isn't a problem (and if it is a problem then set up your own tile server with</div>
<div class="">a style that does render it).<br class="">
</div>
<div class=""><br class="">
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br class="">
</div>
Ok we are agree in this point, we can use the natural or landuse according to the rules of one country or use landcover if there are no rules available in the country.</div>
<div><br class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">
<div dir="ltr" class="">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div style="overflow-wrap: break-word;" class="">
<div class="">it so we will propose 3 different tag landcover = cultivation</div>
</div>
</blockquote>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">We already have a tag for this: landuse=farmland (I doubt you're going to be interested</div>
<div class="">in private gardens as counting towards cultivation, but there are tags for those, too).  In any</div>
<div class="">case, "cultivation" isn't a COVER it's a USE.  Can you buy a bag of "cultivation" to spread over</div>
<div class="">a patch of land?<br class="">
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br class="">
</div>
<div>The landuse will be also including meadow that are not always clear. The fact the is a cover can be justify that all the map of landcover consider it as landcover, like was presented in the wiki page.</div>
<br class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">
<div dir="ltr" class="">
<div class="gmail_quote">
<div class=""> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div style="overflow-wrap: break-word;" class="">
<div class="">- barren - artificial , like for landcover = trees that is a tag for a wood where is not clear in which class have to be considered the wood if natural or maintained by humans. In such a way the other tag will be a higher level of tag respect
 to the existing ones.</div>
</div>
</blockquote>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">It is unclear what you're getting at and why.  The best way to map the absence of trees is not to</div>
<div class="">map trees there.  If you know what is actually there then map it, otherwise don't map anything.</div>
<div class="">As somebody else pointed out from your images, one "clearing" was actually a pond.  If</div>
<div class="">you know the lack of trees is a pond then map it as a pond, don't guess and call it "barren" or</div>
<div class="">"artificial".  If you don't know it's a pond then don't map trees there.  It really is that simple.<br class="">
</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">We already have tags for real, VERIFIABLE objects such as quarries.  You want a tag for</div>
<div class="">"I don't know what's there, but I can't see any trees, so I'll call it artificial”. </div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br class="">
</div>
No this is not our sense of mapping. I saw some visible change in the land were say building into the forests are they residential, industrial ? so I can map it as a artificial and someone after can map it.</div>
<div><br class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">
<div dir="ltr" class="">
<div class="gmail_quote">
<div class="">This is a problem</div>
<div class="">when what is really there is a pond.  We shouldn't map guesses (at least not guesses that have</div>
<div class="">absolutely no justification).<br class="">
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br class="">
</div>
<div>We are not guessing we can checks similar example and map them.</div>
<br class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">
<div dir="ltr" class="">
<div class="gmail_quote">
<div class=""><br class="">
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div class=""> This doesn’t mean that we will map in a bad way or big area so with a low precision in the shape of the area, but we are not sure (remaining on the example of the wood) if the wood is maintained or not so we will use a tag in a more high level
 to don’t map wrong.</div>
</blockquote>
<div style="overflow-wrap: break-word;" class=""><br class="">
</div>
<div style="overflow-wrap: break-word;" class="">Hahahahaha.  Most of the objections here are because your "high-level" tags ARE the wrong way</div>
<div style="overflow-wrap: break-word;" class="">of doing this.<br class="">
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br class="">
</div>
<div>Happy to make you laugh :)</div>
<br class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">
<div dir="ltr" class="">
<div class="gmail_quote">
<div style="overflow-wrap: break-word;" class=""><br class="">
</div>
<div style="overflow-wrap: break-word;" class="">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div class="">The landcover=artificial will a be a general (in the sense of the previous point) to map an area that is covered by buildings (residential and industrial area) and other man-made structures (like the quarry) this definition is from the <a href="https://ceres.larc.nasa.gov/science_information.php?page=CeresSurfID#" target="_blank" class="">nasa</a> at
 the point 13.</div>
</blockquote>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">If you know what it is (buildings, or residential area, or industrial area, or whatever) then</div>
<div class="">map it as such.  If you don't know what it is then don't map it.  You're calling for a tag that means</div>
<div class="">"I have no idea what this is except there are no trees" when the correct way of handling "I don't</div>
<div class="">know" is don't map it.  In fact, you're calling for two tags that mean "I don't know" except you</div>
<div class="">want one to mean "I don't know but it looks artificial" and "I don't know but it doesn't look artificial"</div>
<div class="">and they are both GUESSES.  If there are no trees then don't map trees.  I hate to have to keep</div>
<div class="">saying it, especially when so many others have already said it, but it's that simple.<br class="">
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br class="">
</div>
<div>This is not our idea I explain it before.</div>
<br class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">
<div dir="ltr" class="">
<div class="gmail_quote">
<div style="overflow-wrap: break-word;" class=""><br class="">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div class="">For some area where new start to watching at doesn’t exist any tag, there are area without trees because they are cut and there is just land without also grass or zone in the middle of the forest without any trees and nothing in some cases., I
 will put a photos on attach. (sorry I don’t known about sending photos so I put the photo on drive here the photos <a href="https://drive.google.com/open?id=18uzLqVp1NbxZpZqhU9-Ydbc_K7i39Byl" target="_blank" class="">area1</a> , <a href="https://drive.google.com/open?id=1BztdQZjn35sso20-mZVAWpEHs8D-ITPH" target="_blank" class="">area2</a> and <a href="https://drive.google.com/open?id=1kfRjnLH7lgozFKWmZIrqAu1TmX-P6kig" target="_blank" class="">area3</a> )</div>
</blockquote>
</div>
<div style="overflow-wrap: break-word;" class=""><br class="">
</div>
<div style="overflow-wrap: break-word;" class="">The best way of handling a lack of trees is not to map trees there.  That's it.  If  you KNOW what is</div>
<div style="overflow-wrap: break-word;" class="">present where there are no trees then map that.  Somebody else pointed out that your guesses</div>
<div style="overflow-wrap: break-word;" class="">about what is present in those three images was wrong because people with more experience</div>
<div style="overflow-wrap: break-word;" class="">than you could correctly identify what was there.</div>
<div style="overflow-wrap: break-word;" class=""><br class="">
</div>
<div style="overflow-wrap: break-word;" class="">This is STILL a bad idea, on many levels.  Maybe, just maybe, it makes sense for your particular</div>
<div style="overflow-wrap: break-word;" class="">needs (I doubt it) but it is a bad idea for OSM.</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br class="">
</div>
This is like not mapping building with building=yes because we don’t known if they are house, industrial or hospital. Same for highway=road.  A big level of description is necessary for not mapping wrong but for add different level of knowledge of the element. </div>
<div><br class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">
<div dir="ltr" class="">
<div class="gmail_quote">
<div style="overflow-wrap: break-word;" class=""><br class="">
</div>
<div style="overflow-wrap: break-word;" class="">-- <br class="">
</div>
<div style="overflow-wrap: break-word;" class="">Paul</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br class="">
</div>
Best,</div>
<div>Lorenzo</div>
<div><br class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">
<div dir="ltr" class="">
<div class="gmail_quote">
<div style="overflow-wrap: break-word;" class=""><br class="">
</div>
<div style="overflow-wrap: break-word;" class=""><br class="">
</div>
<div style="overflow-wrap: break-word;" class=""><br class="">
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br class="">
Tagging mailing list<br class="">
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" class="">Tagging@openstreetmap.org</a><br class="">
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging<br class="">
</div>
</blockquote>
</div>
<br class="">
</div>
</body>
</html>