<div dir="auto">Thanks for all the replies.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Just a note on verifiability; always assuming they are waymarked:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">- for car routes, it's pretty obvious whether it's part of a functional network (say A8 or E40) or a pretty network (with a nice name and a roundabout layout)</div><div dir="auto">- for cycle networks, in the cases I know, the operator has clear vision documents as to the purpose of the network (recreation VS commuting VS mountainbiking). When this information is not available in a straightforward way, or it just doesn't have a specific function, you just don't add the possible subtag. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">This in itself is an argument for creating a subtag rather than new values of the existing main classification. Since the function of the routes overlaps between both cycle and car routes, I think I'd prefer a tag that can be used on all route relations.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Joost</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Op ma 13 jan. 2020 23:13 schreef Volker Schmidt <<a href="mailto:voschix@gmail.com">voschix@gmail.com</a>>:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto">Bicycle or hiking routes in OSM that are not trailblazed have one big drawback: they confuse data end users (they are looking for the signs, and if there are none, think they have taken the wrong turn.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, 13 Jan 2020, 19:21 brad, <<a href="mailto:bradhaack@fastmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">bradhaack@fastmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div>
    <br>
    <br>
    <div>On 1/12/20 4:23 PM, Joseph Eisenberg
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      
      <div>
        <div dir="auto">Paris is the capital of France because it has
          all the main government facilities: the legislature, the
          executive, the judiciary and most ministries.</div>
      </div>
      <div dir="auto"><br>
      </div>
      <div dir="auto">Routes that are mapped in Openstreetmap need to be
        signed or marked in a visible way. Otherwise every Stava user
        will add their favorite training loop to the map as a running
        route or road cycling route.</div>
      <div dir="auto"><br>
      </div>
      <div dir="auto">Joseph</div>
    </blockquote>
    I think this is an overreaction.    There are many routes that meet
    the wiki description (and my own reasonableness test) that are not
    signed or marked.    I do see many routes in my area that should not
    be routes, but that is only a minor annoyance.    <br>
    <br>
    <br>
    <blockquote type="cite">
      <div><br>
        <div class="gmail_quote">
          <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jan 13, 2020 at 2:02
            AM Florimond Berthoux <<a href="mailto:florimond.berthoux@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">florimond.berthoux@gmail.com</a>>
            wrote:<br>
          </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            <div dir="ltr">
              <div>Asking me how do I know that Eurovelo 3 is for
                tourism or bicycle trekking is like asking me how do I
                know that Paris is the capital of France.</div>
              <div>« Is there a sign saying that Paris is the capital of
                France? May be we should remove that tag, don't you
                think?... »<br>
              </div>
              <br>
              You don't need sign post to have a route, do you have a
              sign post at the intersection of those routes ?<br>
              <a href="https://www.openstreetmap.org/#map=12/45.1485/-4.1705" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/#map=12/45.1485/-4.1705</a><br>
              <div>I doubt that.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>This is how the Wiki define a route:<br>
                « A <strong>route</strong> is a customary or regular
                line of passage or travel, often predetermined and
                publicized. Routes consist of paths taken repeatedly by
                people and vehicles: a ship on the North Atlantic route,
                a car on a numbered road, a bus on its route or a
                cyclist on a national route. »</div>
              <div><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route</a></div>
              <div><br>
              </div>
              <div>So to paraphrase this for road biking route :</div>
              <div>« A road bicycle <strong>route</strong> is a
                customary or regular line of passage or travel, often
                predetermined and publicized as such. Road bicycle
                routes consist of paths taken repeatedly by road
                cyclist. »</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>And if you don't know then don't tag it and don't
                manage it.<br>
              </div>
            </div>
            <div dir="ltr">
              <div><br>
              </div>
              Le sam. 11 janv. 2020 à 23:35, Joseph Eisenberg <<a href="mailto:joseph.eisenberg@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">joseph.eisenberg@gmail.com</a>>
              a écrit :<br>
              ><br>
              > >  I am not against distinguishing more types of
              cycling routes, I am all for it, as long as it's
              verifyable, mappable with clear tagging, and manageable.<br>
              ><br>
              > +1<br>
              ><br>
              > I started using Openstreetmap because I wanted to add
              touring routes<br>
              > and recreational bike routes in RideWithGPS and then
              found out that<br>
              > <a href="http://ridewithgps.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://ridewithgps.com</a> uses
              Openstreetmap data which I could edit. And<br>
              > I get to work and take kids to school and shop by
              bike - I haven't<br>
              > owned a car for 9 years.<br>
              ><br>
              > So I would love to have more information about what
              streets and roads<br>
              > are best for getting from point A to B, and which
              ones are nice for<br>
              > training rides and which ones are fun for tours.<br>
              ><br>
              > But tags have to be verifiable: if the next mapper
              can't confirm that<br>
              > a tag as right, the data in Openstreetmap will not be
              maintained<br>
              > properly. Subjective tags cannot work.<br>
              ><br>
              > I have seen this happen: before I mapped here, I used
              to try to<br>
              > improve the bike routes in Portland Oregon for Google
              Maps. But since<br>
              > there was no definition of a "preferred" bicycle
              street, and it was<br>
              > hard to delete a preferred route once it was added,
              the bike layer was<br>
              > full of disconnected segments. Some were from old
              city maps of bike<br>
              > routes, some were based on the personal preference of
              the mapper, and<br>
              > some were actually signed or marked on the ground,
              but you couldn't<br>
              > tell them apart.<br>
              ><br>
              > If there is a sign or marking that specifies that a
              certain route is<br>
              > designed for mountain bikes or for bike racing, then
              sure, you can tag<br>
              > that. But most bike routes do not have anything to
              specify that they<br>
              > are more for commuting or more for recreation, and in
              that case we<br>
              > can't tag the distinction.<br>
              ><br>
              > Fortunately, database users (like routing
              applications) can look at<br>
              > other Openstreetmap data, like surface=* tags on
              ways, and external<br>
              > data like elevation models, to determine if a route
              is a difficult<br>
              > single-track trail through the hills versus a flat
              paved path along a<br>
              > canal, and use this to help route cyclists
              appropriately.<br>
              ><br>
              > - Joseph Eisenberg<br>
              <br>
              -- <br>
              Florimond Berthoux</div>
            _______________________________________________<br>
            Tagging mailing list<br>
            <a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
            <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
          </blockquote>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset></fieldset>
      <pre>_______________________________________________
Tagging mailing list
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </div>

_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank" rel="noreferrer">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div>