<div dir="ltr">Perhaps deceased_viewing then?  If that's the actual amenity that we are describing?</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Nov 4, 2020 at 6:20 PM Peter Elderson <<a href="mailto:pelderson@gmail.com">pelderson@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">place_of_mourning then? Just like place_of_worship?<div><br></div><div>One could argue that this misses the point, because it's about viewing the deceased and you can mourn anywhere. Then again, you can worship anywhere, but in these special places the worshipped entity is usually represented and highlighted by objects and decorations, and often actually presumed present. The deceased may also be just represented.</div><div><br></div><div><br></div><div><div><div dir="ltr">Peter Elderson</div></div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Op wo 4 nov. 2020 om 23:30 schreef Paul Allen <<a href="mailto:pla16021@gmail.com" target="_blank">pla16021@gmail.com</a>>:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">On Wed, 4 Nov 2020 at 20:50, Tom Pfeifer <<a href="mailto:t.pfeifer@computer.org" target="_blank">t.pfeifer@computer.org</a>> wrote:<br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">I was surprised that this tag is rushed into voting despite the arguments against it even here in the tagging list discussions.<br></blockquote><div><br></div><div>The proposal itself contains paragraphs indicating it is a work in progress</div><div>rather than a finished proposal.  I would have commented but the wiki</div><div>is using a black-hole service that has blocked a large chunk of</div><div>addresses belonging to my mobile network because some open</div><div>proxies were detected.  This is not really ideal for a mobile</div><div>service where IP addresses are very volatile.<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
Let's summarize the criticism first, and look into the alternative "mourning room"<br></blockquote><div><br></div><div>Not in current use in British English.  And even when it was used, it</div><div>generally referred to the room in a house that we now call the</div><div>"living room."  See <a href="https://www.vintag.es/2018/01/living-room-what-we-call-today-was.html" target="_blank">https://www.vintag.es/2018/01/living-room-what-we-call-today-was.html</a></div><div>Also not really suited to a large, dedicated building with more than one room</div><div>for this purpose.  It's that "room" bit that is the problem.<br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
* Vollis (the proposer) 18 Sep: ""chapel" will be opposed by some for being religiously connotated"<br></blockquote><div><br></div><div>He was correct.  But it's rare for a proposal to get unanimous approval. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
* Peter Elderson 21 Sep: "I have heard mourning chapel, mourning room, funeral chapel, funeral room.<br>
Chapel of rest does not seem right to me"<br></blockquote><div><br></div><div>As I understand it, English (British, American or any other variety) is not</div><div>Peter's first language.<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
* Clifford Snow 24 Sep: "Chapel of Rest" sounds to me more like a marketing term not something we should be using in OSM.<br></blockquote><div><br></div><div>What something "sounds like" to an individual is not a strong determinant of</div><div>its propriety. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
* Michael Patrick 24 Sep: 'Chapel of Rest' seems to be a dated UK specific term.</blockquote><div><br></div><div>It's what they're known as in my part of the UK.  So still contemporary in at least</div><div>parts of the UK.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> ... The euphemistic 'Chapel of Rest' is more generically known as 'Viewing /Visitation Service',<br></blockquote><div><br></div><div>"amenity=visitatation_service" makes even less semantic sense than</div><div> "amenity=mourning_room."  It's not a term I've encountered, anyway.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
* 27 Sep: 'Chapel of Rest' seems to be one of those terms like 'Take the goat to the butcher...<br></blockquote><div><br></div><div>That sentence no sense makes.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
* 28 Sep: since OSM is an international project, my practice is to make it as easy as possible for non-native English users.<br></blockquote><div><br></div><div>That is why editors have translations of their presets. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
Indeed, the proposed value contains 'chapel' which is biased to christian religion.</blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">It might be used in British English, however that is biased itself for having <br></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Christianity as a cultural background. <br></blockquote><div><br></div><div>Congratulations.  You have successfully argued that we must change from</div><div>using British English to the language of a country which has no</div><div>religious cultural background whatsoever.  Offhand, I can't think of</div><div>such a country but why should that stop us?<br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
"Chapel of rest" is an euphemism that avoids death-related terminology, butmight be mistaken for a chapel where somebody could rest along a hiking or pilgrim route.</blockquote><div><br></div><div>Except that the correct name for such a chapel is "chapel of ease" not</div><div>"chapel of rest."<br></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
OSM is a map for the whole world, and it does not improve acceptance when <br></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> a bunch of old white males (such as myself) chose a biased term for a feature <br></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> that naturally exists in other cultural/religious contexts as well. </blockquote><div><br></div><div>Do other religions have such places?  If so, what do they call them?  And</div><div>can we then abstract a neutral name from that?<br></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
To close with an alternative, "mourning room" would be a neutral alternative from my perspective, reflecting the process of mourning which I suppose exists in all cultures.<br></blockquote><div><br></div><div>I object to room being applied to a building which may have many such rooms.</div><div>I'd have less of a problem with amenity=mourning.</div><div><br></div><div>-- <br></div><div>Paul</div><div><br></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Tagging mailing list<br>
<a href="mailto:Tagging@openstreetmap.org" target="_blank">Tagging@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a><br>
</blockquote></div>