<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>I think you need to be careful here: what counts as a hospital
      will vary greatly according to the status of the healthcare system
      & population density.</p>
    <p>The number of hospitals with emergency departments (a&e,
      trauma) is declining because the best patient outcomes occur in
      large centres with 24/7 coverage & a broader range of
      diagnostic tools. Notwithstanding this every local closure of an
      emergency department is fought fiercly (at least in UK &
      Ireland).</p>
    <p>Just because a hospital does not have an emergency department,
      does not mean that it doesnt accept emergency admissions (better
      thought of as unplanned, although some will be true emergencies).
      Smaller hospitals in the UK are now likely to be GP-led (i.e.,
      there are no dedicated consultant staff, but they will cover
      out-patient clinics (perhaps with a roving consultant), minor
      injuries, simpler diagnostics (biopsies, bloods etc), day case
      surgery (e.g., in-grown toenails), and will have a number of
      in-patient beds. They may even offer maternity services, but am
      not sure of that. So these are still hospitals not clinics. Case
      in point & the one I know best is Campbeltown Hospital which
      is needed because it's over 200 km over poorish roads to the big
      hospitals in Glasgow & true emergencies dont get an ambulance
      but a helicopter.</p>
    <p>At the other end of the spectrum there are tertiary hospitals
      which only accept patients referred from another hospital. There
      are quite a number in London, such as the Royal Marsden (cancer),
      the National Hospital (neurology), Hammersmith (national tertiary
      centre), and a few others scattered across the country (e.g.,
      Papworth in Cambridge).</p>
    <p>Psychiatric hospitals are also of this type, and in some
      countries there are probably still centres treating TB.</p>
    <p>The NHS data model has precise detailed definitions of the entire
      vocabulary of healthcare, and similar work was done some 30 years
      ago on a pan-European basis (RICHE Esprit project). The former at
      least is a useful place to check ideas for tagging on OSM.</p>
    <p>tl;dr: absence of an emergency department does not stop something
      being a hospital.</p>
    <p>J<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 10/01/2021 05:15, Graeme Fitzpatrick
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAP4zaXrqi3nf-+c5Df3KQ7eqSXN_O_tbXd_DjGUV4jkdskc-Hw@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">
        <div class="gmail_attr">Following on from Joseph's discussion re
          healthcare=centres, I'd also like to have a similar discussion
          re hospitals.</div>
        <div class="gmail_attr"><br>
        </div>
        <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, 10 Jan 2021 at 11:56,
          Joseph Eisenberg <<a
            href="mailto:joseph.eisenberg@gmail.com" target="_blank"
            moz-do-not-send="true">joseph.eisenberg@gmail.com</a>>
          wrote:<br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
          0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
          <div dir="ltr">If it has inpatient¬†beds where you can stay
            overnight with a nurse on call, 24/7, if needed, then it is
            an amenity=hospital.</div>
        </blockquote>
        <div><br>
        </div>
        <div>I've been doing some work on hospitals while also talking
          to our State Govt about getting approval to use their
          data-base to update everything state-wide.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>
          <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, 10 Jan 2021 at
            11:34, Paul Allen <<a href="mailto:pla16021@gmail.com"
              moz-do-not-send="true">pla16021@gmail.com</a>> wrote:<br>
          </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
            0.8ex;border-left:1px solid
            rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div dir="ltr">
              <div class="gmail_quote">
                <div><br>
                </div>
                <div>In parts of the UK, "cottage hospitals" (small
                  hospitals with a minor injuries</div>
                <div>unit but no A&E, and with some beds) are being
                  phased out and replaced</div>
                <div>by "integrated care centres."¬†</div>
              </div>
            </div>
          </blockquote>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>We have similar sounding Health Centres in rural areas,
          with some named as "Hospital" & others not. The Health
          Dept classification seems to be that if it has an Emergency
          Room, it's a Hospital; if not, it's only a Clinic.</div>
        <div><br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
          0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
          <div dir="ltr">
            <div>
              <div>Since it is already hard enough to distinguish
                amenity=clinic from amenity=doctors, it would be hard to
                add a third level of outpatient facility larger than a
                clinic. (I would be interested in a new tag for
                outpatient surgery facilities which have specialized
                operating rooms but no inpatient beds, <br>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br>
        </div>
        <div>One of the things that I've noticed while working with them
          was that there are a number of places tagged as hospitals.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>The doctor's offices, dental surgery, ambulance stations,
          pharmacies & vet surgery!, that I found, are simply
          wrongly tagged, which is easy to correct.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>I'm a bit concerned though about the other places that are
          more or less correctly tagged as hospitals.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>As above, I think that we'd all agree that a "hospital", be
          it either Public or Private, accommodates inpatients in a bed
          with 24 hour nursing care, & also has an Emergency ward.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>However, there are also a number of others:</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Day Surgery Centres, where you go for an in & out
          surgical procedure, but where you don't actually stay
          overnight. Some of these do have a limited number of beds
          available so you can stay, if you're not well enough to go
          home, but that's apparently pretty rare.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Private facilities that aren't equipped for any form of
          surgery or emergency, but are intended to treat people for
          things like drug &/or alcohol dependency.<br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Similar to these, dedicated mental hospitals.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Should we distinguish better between places that you can go
          to for emergency medical treatment, & others that can't do
          anything for you, than just an emergency=yes?</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>That would then lead to a discussion on carto re rendering
          them. <br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>ATM, all "hospitals" are rendered with the mini-Swiss flag
          / reverse Red Cross (which I know is also somewhat
          controversial). Should we also look at changing that?</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>
          <div dir="ltr" class="gmail_signature"
            data-smartmail="gmail_signature">
            <div dir="ltr">
              <div>
                <div dir="ltr">Thanks
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>Graeme</div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Tagging mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Tagging@openstreetmap.org">Tagging@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>