<font face="arial" size="3"><p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;">sorry, hier der Link:</p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"><a href="http://mapire.eu/de/map/cadastral/">http://mapire.eu/de/map/cadastral/</a></p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;">Best</p>
<p style="margin:0;padding:0;font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;">-----Original Message-----<br />From: "manfred@egger-gis.at" <manfred@egger-gis.at><br />Sent: Sunday, January 28, 2018 1:32pm<br />To: "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org><br />Cc: talk-at@openstreetmap.org<br />Subject: Re: [Talk-at] Neighbourhoods in Wien<br /><br /></p>
<div id="SafeStyles1517142784">
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0; font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;">Hallo!</p>
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0; font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;">In dieser Anwendung findet man viele alte Ortsbzeichnungen bzw. den Stand Österreichs im 19. Jahrhundert im Maßstab 1 : 2880</p>
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0; font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0; font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;">Schöne Grüße, Manfred Egger</p>
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0; font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;">-----Original Message-----<br />From: "Stefan Nagy" <stefan.nagy@posteo.net><br />Sent: Sunday, January 28, 2018 1:04pm<br />To: talk-at@openstreetmap.org<br />Subject: Re: [Talk-at] Neighbourhoods in Wien<br /><br /></p>
<div id="SafeStyles1517142704">
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0; font-family: arial; font-size: 12pt; overflow-wrap: break-word;">_______________________________________________<br />Talk-at mailing list<br />Talk-at@openstreetmap.org<br />https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at<br />Am Samstag, den 27.01.2018, 21:34 +0100 schrieb Friedrich Volkmann:<br />> On 23.01.2018 17:23, Stefan Nagy wrote:<br />> > > Es geht nicht darum, dass der Name der nach wie vor existierenden<br />> > Vorstadt Nikolsdorf vergessen wurde; die Vorstadt existiert nicht<br />> > mehr.<br />> <br />> Sie existiert schon noch, sie ist nur mit anderen Vorstädten <br />> zusammengewachsen - genauso wie Wien im Südwesten mit Perchtoldsdorf,<br />> Brunn am Gebirge, Maria Enzersdorf, Hinterbrühl, Gießhübl, Mödling,<br />> Guntramsdorf, Wiener Neudorf und Vösendorf siedlungsmäßig<br />> zusammengewachsen ist, nur administrativ sind die noch eigenständig.<br />> Wenn man die place-Nodes der Wiener Vorstädte rauslöscht, müsste man<br />> konsequenterweise auch die place-Nodes von Mödling usw. löschen und<br />> nur die admin-Grenzen lassen.<br /><br />Für mich ist der Vergleich so absurd, dass ich gar nicht weiß, was ich<br />da antworten soll… Also wir haben da offensichtlich so unterschiedliche<br />Weltwahrnehmungen, dass eine diesbzügliche Verständigung schlicht<br />unmöglich ist. Auch OK – sowas gibts.<br /><br />Die Frage ist, wie im Projekt mit solchen Situationen umgegangen wird.<br />Bei der Wikipedia kenn ich mittlerweile die Vorgangsweise halbwegs, ich<br />würde da jetzt erst einmal eine dritte Meinung einholen. Aber bei OSM<br />bin ich noch nie vor so einer Situation gestanden. Hat sich da<br />irgendeine Vorgehensweise etabliert?<br /><br />> > Aber wenn so eine Übertragung nicht passiert, dann ist das kein<br />> > Fehler, sondern einfach Ausdruck davon, dass die (sub)kulturelle<br />> > Identität nicht stark genug ausgeprägt war bzw. durch Entwicklungen<br />> > erodiert wurde. Vermutlich waren die Bewohner Nikolsdorf innerhalb<br />> > weniger Jahrzehnte eine kleine Minderheit der Einwohner. Und da ist<br />> > Nikolsdorf gestorben.<br />> > <br />> > Die neuen Bewohner hätten den alten Namen aufgreifen und ihr Grätzl<br />> > so benennen können; dann wäre das ein neues Grätzl mit dem Namen<br />> > der ehemaligen Vorstadt gewesen – vielleicht haben sie es ja sogar<br />> > getan. Aber heute existiert weder eine Vorstadt (innerhalb Wiens)<br />> > noch ein Grätzl mit dem Namen Nikolsdorf. Was es gibt, ist<br />> > historisches Wissen darüber, was da mal war.<br />> <br />> Das ist ein Unterschied in der OSM-Definition zwischen suburb und <br />> neighbourhood, dass für neighbourhood eine kulturelle Identität nicht<br />> nötig ist.<br /><br />Im deutschsprachigen Wiki-Artikel steht "eine geografische oder soziale<br />Bezugsstruktur innerhalb einer Großstadt (place=city) […] welche sich<br />räumlich/geografisch und auch oft von der sozialen oder ethnischen<br />Struktur seiner Bewohner her von anderen Stadtvierteln abgrenzt".<br /><br />Keines dieser Kriterien wird erfüllt. In der Übersicht der place-Werte<br />steht dann noch "Ein benannter Teil eines städtischen Ortes". Der<br />einzige Name den es heute für die beiden Häuserzeilen links und rechts<br />der Nikolsdorfer Gasse gibt, ist… eben "Nikolsdorfer Gasse" – dafür<br />brauche ich aber keinen place-node.<br /><br />> > Wenn du von Flurnamen, Namen von Bergen, Tälern, Wäldern, Wiesen,<br />> > Bächen, Steigen etc. schreibst, dann ist das etwas völlig anderes.<br />> > Ich gehe davon aus, dass die Flur, der Berg, das Tal, die Wälder,<br />> > Wiesen, Bäche, Steige nach wie vor da sind.<br />> <br />> Die Berge sind schon noch da, aber bei Flurnamen liegt die Herkunft<br />> meist im Dunkeln. Es gibt da welche, wo man Mutmaßungen anstellen<br />> kann ("Toter Mann", "Beim Fernrohr", "Auf den Kohlen"), aber auch<br />> welche, wo auch mit viel Fantasie die Bedeutung kaum mehr zu erahnen<br />> ist ("Gony", "Schliefering"). Man kann auch oft nicht sagen, ob sich<br />> ein Name auf eine geomorphologische Vollform oder eine Lokalität oder<br />> einen Wald bezieht (z.B. Namen mit -schacher).<br /><br />Ja, Flurnamenforschung ist durchaus interessant. Ich hab nur mal eine<br />Lehrveranstaltung dazu besucht und das ist schon Jahre her – aber ich<br />kann Begeisterung dafür schon nachempfinden.<br /><br />> > Auf der Wikipedia steht zu dem Thema:<br />> > <br />> > "Nicht zu verwechseln mit den Katastralgemeinden sind die<br />> > Ortschaften oder Orte, ursprünglich eine Ansammlung von Häusern,<br />> > die durch eine gemeinsame Konskriptionsnummerierung zusammengefasst<br />> > wurden (also Adressbereiche). Die Begründung einer Ortschaft –<br />> > immer als Siedlungsraum – kann eine Katastralgemeinde sein, ist es<br />> > aber nicht zwingend: In einer Katastralgemeinde können auch mehrere<br />> > Ortschaften liegen, oder umgekehrt, oder die beiden Systeme keinen<br />> > Zusammenhang haben. In manchen Bundesländern sind in weiten<br />> > Bereichen Katastralgemeindegliederung und Ortschaftsgliederung bis<br />> > heute übereinstimmend, in Niederösterreich etwa werden für die<br />> > allgemeine Ortsgliederung vornehmlich die Katastralgemeinden<br />> > angegeben, in anderen Bundesländern die Ortschaften. In Tirol und<br />> > Vorarlberg bezeichnet man übereinstimmende Katastralgemeinden und<br />> > Ortschaften meist als Fraktion." (siehe<br />> > https://de.wikipedia.org/wiki/Katastralgemeinde#Katas<br />> > tralgemeinde_und_Ort(schaft)<br />> > <br />> > Wäre es angesichts dessen nicht sinnvoller, Ortschaften (bzw.<br />> > Ortsteile) als boundary=administrative + admin_level=10 einzutragen<br />> > und Katastralgemeinden mit admin_level=11?<br />> <br />> Nein, denn die Ortschaften haben keine genau definierten Grenzen, und<br />> der Wikipedia-Artikel sagt ja, dass es auch Fälle gibt, wo eine <br />> Katastralgemeinde mehrere Ortschaften umfasst, also da müsste man ja<br />> je nach Region mal 10 den Ortschaften zuweisen und 11 den<br />> Katastralgemeinden, mal umgekehrt. Da kommt nur ein Chaos heraus.<br /><br />Das muss ich mir genauer ansehen… Ich dachte immer, es gibt in<br />Österreich als relevante Größen die Länder, Bezirke und Gemeinden – und<br />innerhalb dieser Gemeinden Ortschaften. Von den Katastralgemeinden<br />wusste ich gar nichts. Also vielleicht klären wir erstmal die Sache<br />oben; mit beiden Themen gleichzeitig bin ich ein bissl überfordert,<br />wenn ich halbwegs recherchiere und mich parallel versuche<br />einzuarbeiten.<br /><br /><br />-- <br />E-Mails signieren & verschlüsseln · https://emailselfdefense.fsf.org/de/</p>
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