<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Tahoma
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>
Hi, adrian here, yeah don't assume no rpelies means no support - Ive just been waiting for the "its time to vote" email.<BR> <BR>Think that the idea for extending tracktype is great.<BR> <BR>Think that the argument to use is that if OSM wants to be considered global then it is just common sense that there must be a visual and electronic indication that a major road is unsealed or requires a specialised vehicle - there are many places in the world where this is the case.<BR> <BR>And I think there is nothing to be feared in subjectivity - all mapping is subjective, in the end. Otheriwise we would tag a road with width, surface,colour, construction method, traffic flow, traffic destination, speedlimit etc and ask the renderer to deduce that it is a primary or secondary road. This process has been formalised in the case of most roads by a governemnet agency - but it is still subjective - we are just all so used to it that it seems objective.<BR> <BR>Subjective information from a local oe experienced traveller -  is invaluable and should be embraced - not discouraged. That's why guide books and sketch maps are still widely used in specialist applications - eg bushwalking, skiing, rockclimbing etc. <BR> <BR>So roll on election day..<BR> <BR>Cheers. <br> <BR><div><div id="SkyDrivePlaceholder"></div>> From: talk-au-request@openstreetmap.org<br>> Subject: Talk-au Digest, Vol 65, Issue 20<br>> To: talk-au@openstreetmap.org<br>> Date: Tue, 13 Nov 2012 12:00:04 +0000<br>> <br>> Send Talk-au mailing list submissions to<br>>  talk-au@openstreetmap.org<br>> <br>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>>  http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au<br>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>>        talk-au-request@openstreetmap.org<br>> <br>> You can reach the person managing the list at<br>>      talk-au-owner@openstreetmap.org<br>> <br>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>> than "Re: Contents of Talk-au digest..."<br>> <br>> <br>> Today's Topics:<br>> <br>>    1. Re: tagging 4WD and dirt roads - I give up. (Michael Kr?mer)<br>>    2. Re: tagging 4WD and dirt roads - I give up. (Ian Steer)<br>>    3. Re: tagging 4WD and dirt roads - I give up. (Andrew Harvey)<br>> <br>> <br>> ----------------------------------------------------------------------<br>> <br>> Message: 1<br>> Date: Tue, 13 Nov 2012 08:49:17 +0100<br>> From: Michael Kr?mer <ohrosm@gmail.com><br>> To: Talk-AU OSM <talk-au@openstreetmap.org><br>> Subject: Re: [talk-au] tagging 4WD and dirt roads - I give up.<br>> Message-ID:<br>>       <CADuOafUiz4=7qa-C0e++Lw1zcS-ppghaWtVwM2EYGxpLSn_iDQ@mail.gmail.com><br>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>> <br>> Hi,<br>> <br>> Well, I'm one of those European countries with almost no unpaved roads -<br>> and therefore also think they should be rendered differently. A driver<br>> encountering an unpaved road here is usually quite confused if that's<br>> really an official road...<br>> <br>> But looking at some of the older discussions around this (e.g. [1] or [2])<br>> I wouldn't really expect any change to the default rendering anywhere soon.<br>> So I wonder if anyone ever considered to provide an own map rendering<br>> taking the surface/smoothness/4wd_only into account? As the default<br>> rendering doesn't really match the traditional coloring scheme in Germany<br>> there's a special "German style" available ([3]).<br>> <br>> But I assume the problem is to have enough ressources for this...<br>> <br>> I didn't entirely follow this thread so I hope this isn't something which<br>> came up earlier and which I have missed.<br>> <br>> Michael<br>> <br>> -----<br>> [1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2011-June/022789.html<br>> [2] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2011-January/055961.html<br>> [3]<br>> http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=10&lat=52.51448&lon=13.40603&layers=B000TF<br>> -------------- next part --------------<br>> An HTML attachment was scrubbed...<br>> URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-au/attachments/20121113/98cc87a0/attachment-0001.html><br>> <br>> ------------------------------<br>> <br>> Message: 2<br>> Date: Tue, 13 Nov 2012 17:29:26 +0800<br>> From: "Ian Steer" <iansteer@iinet.net.au><br>> To: <talk-au@openstreetmap.org><br>> Subject: Re: [talk-au] tagging 4WD and dirt roads - I give up.<br>> Message-ID: <005101cdc181$6019fbf0$204df3d0$@net.au><br>> Content-Type: text/plain;      charset="us-ascii"<br>> <br>> I have been following this topic on a "casual basis" (ie I don't feel<br>> passionately about it), but I think that what you have written sounds fine.<br>> <br>> I guess that you will hear from people that feel passionately against your<br>> views, but those that think that what you have written makes sense might<br>> form the silent majority.<br>> <br>> Don't give up - there will always be views at odds with your own.<br>> <br>> Maybe all the others that think the proposal makes sense should speak up too<br>> !<br>> <br>> regards<br>> <br>> Ian<br>> <br>> <br>> <br>> ---------------------------------------------------------------------<br>> <br>> Message: 1<br>> Date: Tue, 13 Nov 2012 10:01:38 +1030<br>> From: "David Bannon" <dbannon@internode.on.net><br>> To: "Andrew Harvey" <andrew.harvey4@gmail.com><br>> Cc: OSM Australian Talk List <talk-au@openstreetmap.org><br>> Subject: Re: [talk-au] tagging 4WD and dirt roads - I give up.<br>> Message-ID:<br>>     <f9190472150e1a55b5dbc16b6431e4600a9a49a5@webmail.internode.on.net><br>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>> <br>> <br>> OK, I have to recognise that my "proposed proposal" is not attracting any<br>> support. So I will walk away. However, that leaves the problem unsolved and<br>> , I still think, dangerously so.<br>> <br>> Are there any alternatives folks ? Should we (ie in Australia) encourage<br>> people to use smoothness= for example ? I hate the tag name and the values<br>> associated with it but maybe its the only game in town ? There are already<br>> considerably more horrible, very_horrible and impassable values set against<br>> smoothness than 4wd_Only? tags and by a considerable factor. It does offer a<br>> degree of "fine grain" against 4wd_only's 'yes' or not there.<br>> <br>> However, (eg) OSM website map ignores smoothness= (unlike tracktype) but<br>> that may be becuse not enough people are complaining about it. But I must<br>> say, I would not feel anywhere near as confident asking renderers about<br>> smoothness= as I would about an extended tracktype=.<br>> <br>> Please consider....<br>> <br>> David,? <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> <br>> ------------------------------<br>> <br>> Message: 3<br>> Date: Tue, 13 Nov 2012 20:38:17 +1100<br>> From: Andrew Harvey <andrew.harvey4@gmail.com><br>> To: Ian Steer <iansteer@iinet.net.au><br>> Cc: talk-au@openstreetmap.org<br>> Subject: Re: [talk-au] tagging 4WD and dirt roads - I give up.<br>> Message-ID: <50A21509.7010700@gmail.com><br>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>> <br>> On 13/11/12 20:29, Ian Steer wrote:<br>> > I have been following this topic on a "casual basis" (ie I don't feel<br>> > passionately about it), but I think that what you have written sounds fine.<br>> > <br>> > I guess that you will hear from people that feel passionately against your<br>> > views, but those that think that what you have written makes sense might<br>> > form the silent majority.<br>> > <br>> > Don't give up - there will always be views at odds with your own.<br>> > <br>> > Maybe all the others that think the proposal makes sense should speak up too<br>> > !<br>> <br>> Absolutely.<br>> <br>> I may have expressed my concerns, but I very much encourage others to<br>> voice their thoughts.<br>> <br>> -------------- next part --------------<br>> A non-text attachment was scrubbed...<br>> Name: signature.asc<br>> Type: application/pgp-signature<br>> Size: 836 bytes<br>> Desc: OpenPGP digital signature<br>> URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-au/attachments/20121113/514f24aa/attachment-0001.pgp><br>> <br>> ------------------------------<br>> <br>> _______________________________________________<br>> Talk-au mailing list<br>> Talk-au@openstreetmap.org<br>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au<br>> <br>> <br>> End of Talk-au Digest, Vol 65, Issue 20<br>> ***************************************<br></div>                                          </div></body>
</html>