[OSM-talk-be] verslag Antwerps OSM-café op 21 juni

[Johan Huysmans]

I updated the "Activites" wiki page and moved the OSM-cafe to the 
"past-activities".

I also created a new page 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium/OSM-cafe-verslag-1) 
with the report of the meeting as written below by Luc.

Let's keep that activities page up-2-date and add a reports or pictures 
when necessary.

Greetings Johan

Johan Huysmans wrote:
> Dat is een heel mooi en uitgebreid verslag, blijkbaar was er heel wat 
> besproken die avond.
>
> Deze informatie moet zeker en vast op de wiki worden gezet, want ik zie 
> heel wat afspraken omtrent het taggen van specifieke zaken die ook 
> elders in Belgie gebruikt kunnen worden.
>
> De wiki opkuis en lijst met nuttige links is zeker en vast nuttig in zal 
> ik waar nodig ook aan meewerken!
>
> Groeten Johan
>
> Luc Van den Troost wrote:
>   
>> Hieronder het verslag van het Antwerps OSM café. Als ik dingen verkeerd
>> heb begrepen graag een reactie (best met afzonderlijk onderwerp en
>> zonder het HELE verslag te quoten...)
>>
>> *************************************************
>>
>> Waren erbij – in order of appearance -:
>> Luc Van den Troost, Ben Laenen, Peter Leemans, Ivo Van de Maagdenberg,
>> Lennart
>>
>> Toestand van de kaart.
>>
>> De basiskaart van Antwerpen – zeker het gedeelte binnen de ring – ziet
>> er al erg goed uit. Wel zijn er problemen met de eerste
>> routeringstoepassingen vooral dan met navigatie voor voetgangers en
>> fietsers:
>> soms gaat de route via wegen die niet voor voetgangers/fietsers zijn
>> toegelaten, bv. Waaslandtunnel
>> waar fietsen in de tegenrichting van eenrichtingsstraten is toegelaten
>> is dat in OSM vaak nog niet opgenomen.
>> Ook voor auto-navigatie zijn er problemen omdat een groot aantal
>> verboden rijbewegingen niet zijn opgenomen in OSM (voorbeeld: wie op
>> Frankrijklei van het noorden komt mag aan de De Keyserlei niet linksaf
>> slaan)
>>
>> Het fietsen in tegenrichting
>>
>> Sinds enkele weken kan je ook in de Osmarenderer versie van de OSM-kaart
>> visueel zien welke eenrichtingsstraten een uitzondering hebben voor
>> fietsers. De 'normale' eenrichtingsstraten zijn aangegeven met een
>> blauwe pijl, die waar fietsen in tegenrichting is toegestaan hebben een
>> groene pijl voor de rijrichting. 
>>
>> In principe is fietsen in de tegenrichting in alle straten toegestaan,
>> het is echter aan de wegbeheerder – de stad – om voor elke konkrete
>> straat na te gaan of het ook effectief kan en om de signalisatie aan te
>> passen. (onderbord uitgezonderd fietsers, evt. Ook uitgezonderd
>> bromfietsen klasse A)
>>
>> Ook in voetgangersstraten wordt fietsen vaak wel toegelaten, in principe
>> staat daar ook een bord bij. Wel is het zo dat de stad vaak straten of
>> pleinen autovrij aanlegt, met de bedoeling er een gebied voor
>> voetgangers en fietsers van te maken, en waarbij de signalisatie
>> achteraf soms niet met die bedoeling overeenkomt.
>>
>> Pedestrian streets
>>
>> Sommige straten, die nu ook als pedestrian zijn getagd, zijn ook geen
>> echte voetgangersstraat.
>> De Meir, bijvoorbeeld, is slechts een zone verboden voor gemotoriseerd
>> verkeer van 11 uur 's ochtends tot 19 uur 's avonds. 
>>
>> De omschrijving in de wiki voor pedestrian is echter ook 'breder' dan
>> wat verkeersreglementair een voetgangersstraat is. 'For roads used
>> mainly/exclusively for pedestrians/shopping areas.'
>>
>> Dergelijke straten dus toch maar taggen als pedestrian. Eventueel kan
>> bijkomend worden aangegeven dat gemotoriseerd verkeer tussen bepaalde
>> uren wel toegelaten is. 
>>
>> Konkreet taggingvoorbeeld van een centrumstraat
>>
>> Hoe tag je nu een straat. We nemen een eenrichtingsstraat, met fietsen
>> in tegenrichting, in de zone 30 als praktische oefening.
>> Highway    residential
>> name        Korte Winkelstraat
>> oneway    yes
>> cycleway    opposite
>> maxspeed    30
>> maxspeed:zone    yes
>>
>> Omtrent de maxspeed is er wel geen eensgezindheid hoe dat best kan. Een
>> zone 30 of bebouwde kom kan nu eenmaal efficienter worden gemarkeerd en
>> bijgehouden via een relatie-zone in osm. Alleen kan je anderzijds ook
>> niet van internationale routeplanners verwachten dat ze ieder nationaal
>> verkeersreglement op de juiste manier kunnen interpreteren. 
>>
>> Het meest werkbaar blijkt dus de bovenstaande tagging te zijn, waarmee
>> ineens ook wordt aangegeven dat de snelheidsbeperking volgt uit een
>> zonale reglementering. Indien er dan wat aan die zone wijzigt maakt deze
>> markering het makkelijker om de wijzigingen in de osm-gegevens door te
>> voeren. 
>>
>> Omtrent de tag postcode. Aangezien de gemeentegrenzen ondertussen zijn
>> ingevoerd hebben deze,  in ieder geval binnen Antwerpen,  bij het taggen
>> van een straat geen zin meer. 
>>
>>
>> De huisnummers. 
>>
>> Voor huisnummers heb je enerzijds de 'lijn' met address-interpolation,
>> anderzijds de huisnummers die de markeringspunten op deze lijn aangeven,
>> bv. Begin en eindnummer.
>>
>> Voor beide kan je dezelfde gegevens invoeren. Een voldoende – maar
>> mogelijk al te uitgebreide - ingave is
>> Voor de interpolation-lijn
>> addr:interpolation    even
>> addr:country        BE
>> addr:postcode        2000
>> addr:city        Antwerpen
>> addr:street        Italielei
>>
>> Voor het punt met het beginhuisnummer volstaat dan
>> addr:house        100
>>
>>
>> De 'restrictions'
>>
>> Voor een goede navigatie is het ook nodig waar men bv. Niet links of
>> rechtsaf mag slaan. 
>> Hiervoor dienen de 'relation – restrictions'
>> Er zijn tal van mogelijkheden. Zie de wiki pagina. 
>>
>> Opmerkingen
>> restrictions gelden vaak niet voor fietsers, of in de praktijk niet.
>> Sommige borden die een 'restriction' aangeven op de weg hoeven niet op
>> de kaart te worden gemarkeerd omdat het verbod ook volgt uit de enkele
>> richting op de andere weg. Dit geldt voor de meeste dergelijke borden.
>> De meeste dergelijke restricties zijn te vinden op de grotere
>> verkeersassen, en zeker op plaatsen waar er in het midden een tram of
>> busbaan is, bv. Turnhoutsebaan, Belgielei, Italielei, Frankrijklei,
>> enz...
>>
>> Ingevoerde restricties zijn te zien op
>> http://osm.virtuelle-loipe.de/restrictions - momenteel niet bruikbaar
>> wegens niet compatibel met api 0.6 – maar ook in de JOSM editor. 
>>
>> Een restrictie is een vorm van een relatie
>> FROM een wegsegment van waaraf de restrictie geldt. Dit wegsegment moet
>> eindigen waar de restictie is, dus wegen moeten vaak worden opgeknipt om
>> restricties te kunnen ingeven!
>> TO een wegsegment waarheen de restrictie geldt (zelfde opmerking over
>> knippen)
>> VIA een node waar beide segmenten samenkomen
>>
>> De restrictie heeft de vorm 
>> NO of ONLY
>> LEFT TURN of RIGHT TURN of STRAIGT ON edm
>>
>> No U-turn komt quasi niet voor. Dit is meestal een 'no left turn' in de
>> richting van het wegsegment dat op een kruispunt of doorsteek de twee
>> rijrichtingen verbindt. - denk aan de GPS-madam die je toespreekt 'sla
>> linksaf, sla daarna linksaf' -
>>
>> Voorbeelden van dergelijke restricties in Antwerpen vind je ondertussen
>> een heel pak in de omgeving Italielei – Rooseveltplaats – De Keyserlei
>>
>> Voorbeeld van relation op kruispunt Frankrijklei met Rooseveltplaats:
>> type: restriction
>> restriction: no_right_turn
>> from: Frankrijklei – segment eindigt op Fr. Rooseveltplaats -
>> to: Franklin Rooseveltplaats – segment begint op Frankrijklei -
>> via: node – de node waar beide wegsegmenten verbonden zijn -
>>
>> Hoe houden we bij wat gechecked is en wat niet?
>>
>> Voor een stuk zal dit visueel te zien zijn, namelijk buurten waar
>> fietsen in tegenrichting is aangegeven en/of huisnummers zijn
>> toegevoegd. 
>>
>> Het zou nuttig zijn deze gebieden ook te markeren of centraal te
>> verzamelen. De konkrete voorstellen zijn me daarbij wat ontgaan en ik
>> geloof dat er daaromtrent ook geen echte conclusie was gemaakt. Dus??
>> Voorstellen???
>>
>> Voor het idee om de hele binnenstad al in blokjes te delen en te
>> verdelen was men niet direkt enthousiast.
>>
>> Hoe markeer je adressen in de haven?
>>
>> De meeste 'kaainummers' liggen ook effectief aan de kaaien – enkele
>> uitzonderingen zoals 'Haven 560' voor het vormingsstation buiten
>> beschouwing gelaten. De 'haven XXXX' adressen worden echter even goed
>> aan landkant gebruikt. 
>>
>> Kan je de 'number interpolation' gebruiken voor de kaaien en hoe dan? 
>>
>> Kunnen we aan de officiele nummering komen onder de OSM voorwaarden?
>> Volgens de site van het havenbedrijf niet, al zijn de standaard
>> gebruiksvoorwaarden al wel erg soepel.
>>
>> Kortom, de adressen 'haven xxxx' blijven voorlopig een nog op te lossen
>> probleem.
>>
>> De wiki Antwerpen. 
>>
>> Een aantal paragrafen op de wiki pagina zijn enkele jaren oud. In OSM
>> termen een eeuwigheid. Bv  de stand van zaken in bepaalde parken is
>> hopeloos verouderd. 
>>
>> Iedereen is ermee akkoord dat er wel eens grote kuis mag gehouden
>> worden. Dus wie zich geroepen voelt mag de verouderde dingen er zeker
>> uitgooien. 
>>
>>
>>
>> Hoe map je de Dierentuin.
>>
>> Iets wat veel mensen niet weten, maar de zoo heeft ook uitgangen aan de
>> achterkant – Ommeganckstraat – en de wegen in de zoo zijn ook gemapt. De
>> kortste route te voet van het Astridplein naar de Provinciestraat is
>> dus... via de zoo. Als je echter niet over een abonnement beschikt is
>> het een vrij dure route. 
>>
>> Oplossing is wellicht om de wegen te markeren met 'access=restrictive'
>> en/of tolway :-)
>>
>>
>> Hoe map je winkelgalerijen
>>
>> Best als 'voetweg' en 'access=permissive' of 'restrictive'
>>
>>
>>
>> Een paar opmerkingen die niet direkt met de Antwerpse situatie te maken
>> hadden.
>>
>> Het begrip residential
>>
>> Er blijken zowat twee evenwaardige stromingen te zijn in de omschrijving
>> van residential.
>>
>> Met de 'uitgebreide' interpetatie (elke straat/weg met huizen en een
>> straatnaam is residential) blijven er in Vlaanderen weinig niet
>> residentiele wegen over.
>>
>> Er is ook een beperktere interpretatie waarbij de bewoningsfunctie voor
>> een straat moet primeren.
>>
>> Verder kan men het betreuren dat men deze opsplitsing niet gebruikt
>> heeft om het onderscheid tussen bebouwde kom en daarbuiten aan te geven.
>>
>> Hoe dan ook, het besluit is dat er hoe dan ook al veel te veel gemapt is
>> om nu nog naar een bepaalde omschrijving over te stappen. 
>>
>>
>>
>> Lijst met nuttige links
>>
>> Op een bijeenkomst zoals het OSM-cafe ontdekt iedereen weer nieuwe
>> handige documentatie of online tools. Het zou dus nuttig zijn om al
>> dergelijke tools of links eens te verzamelen in een bruikbaar lijstje.
>> Ik start het op via een afzonderlijke mail op de mailinglist. 
>>
>>
>> Conclusie
>>
>> 't was een gezellige en constructieve  bijeenkomst, nuttig om 'face to
>> face' wat dingen te bespreken en grote en kleinere problemen op te
>> lossen. Jammer alleen dat er geen 'nieuwe mappers' aanwezig waren omdat
>> ook voor hen dergelijke persoonlijke ontmoetingen vaak de beste manier
>> zijn om wat praktische tips op te doen en te leren hoe de OSM dingen
>> allemaal werken en gebruikt moeten worden.       
>>
>>
>> Luc / Speedy
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be at openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>   
>>     
>
> _______________________________________________
> Talk-be mailing list
> Talk-be at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>