[OSM-talk-be] samenwerking met De Lijn: zij zien dat NIET zitten

Wed Oct 13 15:15:13 UTC 2010

kun je de Lijn niet voorstellen dat dit onder best-effort kan vallen (net
zoals men bij dsl lijnen doet) ?

2010/10/8 Jo <winfixit at gmail.com>

> Het antwoord van De Lijn dat ' k hier gepost heb, komt eigenlijk neer op:
> het ziet er wel interessant uit wat jullie doen, maar wij zien het niet
> zitten om jullie bij jullie inspanningen te helpen. Ook al zou dat betekenen
> dat de informatie waarover jullie beschikken op kortere termijn accurater
> zou zijn i,p,v, op langere termijn. Om ervoor te zorgen dat het onmogelijk
> wordt om tot een overenkomst te komen, hebben we de volgende voorwaarde
> bedacht (OK, nogal cynisch): jullie moeten kunnen GARANDEREN dat alle
> wijzigingen (en dat zijn er veel) meteen worden verwerkt in jullie databank,
> zodat mensen niet kunnen komen klagen bij De Lijn als ze verkeerde
> informatie zouden krijgen.
>
> Het is inderdaad ook een probleem dat we niet weten hoe, hetgeen zij
> aanleveren, eruit zou zien. Ik had graag ons model daar zoveel mogelijk op
> afgesteld.
>
> En wat voor garanties kunnen we hen uiteindelijk geven? Als wij alles mooi
> importeren en in orde maken en dan komt er iemand langs die alles overhoop
> gooit, met een of andere edit, goedbedoeld of kwaadwillend (vandalisme) en
> net op dat moment baseert iemand zijn 'vervoersbeslissing' op onze
> informatie.
>
> Er zou eigenlijk een tussenstuk/project moeten bestaan, dat die garanties
> wel kan geven. Iemand interesse om dat op te starten? Nu, ik blijf het
> eigenaardig vinden dat de discussie niet over de licentievoorwaarden gaat.
> Neem nu dat er zo'n project zou bestaan dat alle informatie van De Lijn
> automatisch omzet naar iets 'begrijpelijk' en dat opslaat in een databank.
> Een script dat 2x per week alles afhaalt met FTP bij De Lijn en de tabellen
> aanpast. Waar er aanpassingen zijn, wordt dit zo aangeduid. Het project
> maakt gebruik van OdBL, of hoe die licentie ook heet.
>
> Dan kan Openstreetmap.org en elk project dat dat wil, daar die informatie
> komen ophalen. De Lijn is blij want ze hebben de garantie dat in die
> tussendatabank alle informatie compleet up to date is. Openstreetmap en z' n
> vrijwilligers zijn blij, want het monikkenwerk wordt nu een stuk
> gemakkelijker. De gebruikers zijn blij want ze hebben hun informatie. Op dat
> tussenproject met grote accuraatheid, op Openstreetmap.org onder hun eigen
> verantwoordelijkheid.
>
> Zo'n project opstarten zal wel niet overdreven moeilijk zijn. Wie gaat de
> server hosten? Voorzien we meer dan 1 server die gerepliceerd worden? Zouden
> we dat eventueel op die Nederlandse server kunnen hosten? Ik kan
> waarschijnlijk wel een importscript in elkaar boksen dat wat De Lijn
> aanlevert, omzet in databanktabellen waar OSM mee verder kan, nadien.
>
> Jo
>
> Op 8 oktober 2010 13:12 schreef Ben Laenen <benlaenen at gmail.com> het
> volgende:
>
> Jo wrote:
>>
>> > Ik heb De Lijn nog 's gekontakteerd ivm informatie over hun haltes en
>> evt.
>> > busroutes. Ik kreeg dezelfde standaardmail als iemand anders op deze
>> > mailing list, wat me in eerste instantie wel bemoedigend leek.
>> >
>> > Daarin vragen ze echter om 'garanties'.  Iets wat we hen gewoonweg niet
>> > kunnen geven. Ze zijn bang voor klachten die bij De Lijn zouden toekomen
>> > als mensen via OSM hun reisweg zouden plannen en dit fout zou lopen.
>>
>> Jammer, maar misschien kan je hen iets anders vragen als het echt niet
>> lukt:
>> namelijk of we gewoon de routes van de kaarten die zij ter beschikking
>> stellen
>> via kaarten mogen overnemen? Voor busroutes maakt het toch niet zo veel
>> uit of
>> we de originele dataset hebben of de kaartjes (laatste zijn zelfs beter
>> want
>> ik denk niet dat de dataset de exact bevat welke straten exact genomen
>> moet
>> worden), want er gaat volgens mij toch geen manier zijn om een dataset van
>> routes rechtstreeks te importeren naar routerelaties.
>>
>>
>> Maar misschien moeten we eens nadenken over welke "garanties" we kunnen
>> geven,
>> en dat begint dan bij het nadenken over wat in hun dataset juist zit.
>> Bushaltes en buslijnen in de vorm van een lijst bushaltes? In de
>> tijdstabellen
>> zijn we op dit moment nog niet geïnteresseerd.
>>
>> Is dat dan eigenlijk zo moeilijk om te updaten? Een verzameling van nodes
>> en
>> daarop de routerelaties (die dan bij import enkel nodes bevat), dat lijkt
>> me
>> niet onoverkomelijk om dat te onderhouden, het zou zelfs volledig
>> automatisch
>> kunnen (maar er moet wel een klein beetje infrastructuur voor opgesteld
>> worden
>> om te weten welke dingen je hebt op de kaart gezet). De enige interactie
>> zou
>> dan zijn dat iemand bij ontvangst van nieuwe data dat in het uploadscript
>> steekt waarna dat dan zijn werk doet.
>>
>> Wat betreft routerelaties zou ik het zo doen: bij import zijn dat dus
>> gewoon
>> nodelijsten van alle bushaltes. Nu kunnen mappers de routes zelf aanvullen
>> door de juiste ways toe te voegen. Wat nu als bij een update de route
>> gewijzigd is? Bij enkel nodes is het eenvoudig: gewoon aanpassen. Als een
>> mapper de routes heeft aangevuld met ways moet je die bij wijziging ofwel
>> deleten, ofwel enkele weken omtaggen als oude busroute, ergens op een site
>> zetten dat die moet herbekeken worden, en als ze na enkele weken niet
>> gedeletet is, het automatisch doen.
>>
>> Daarnaast moet de infrastructuur ook regelmatig controleren op dingen die
>> mappers zelf aanpassen, en dat ongedaan maken.
>>
>>
>> Hoe dan ook, laat ons even nadenken over wat we van "garanties" kunnen
>> geven,
>> en hoe de infrastructuur er moet uitzien. Als we dat exact weten kunnen we
>> hen
>> vertellen wat onze garanties zijn.
>>
>>
>> 100% garantie kunnen we hen niet geven dat hun updates binnen de paar
>> dagen in
>> OSM zitten. Maar dat kunnen ze bij Google ook echt niet hoor, al zullen ze
>> wel
>> wat anders gezegd hebben aan De Lijn. Zij zullen ook updatemechanismen
>> hebben
>> die op elk moment ergens in de schakel kunnen haperen, maar uiteindelijk
>> zullen ze juist hetzelfde als ons doen. Maar bij ons komt een wijziging
>> wel
>> meteen op de kaart. Hoe lang duurt het op dit moment voor wijzigingen op
>> Google Maps verschijnen? In Antwerpen gaan een hoop buslijnen veranderen
>> op 1
>> november, ik ga het eens in het oog houden hoe snel Google bij is. Bij
>> andere
>> dingen die in het echt wijzigen zijn we trouwens toch al veel sneller dan
>> Google. Toch als ik weet hoe, want ik zie vandaag geen bushaltes meer op
>> Google Maps, dus ofwel herinner ik me onterecht dat die er ooit hebben op
>> gestaan, ofwel doet Google er nu niks mee...
>>
>>
>> In elk geval, nog niet opgeven :-)
>>
>> Ben
>>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-be mailing list
> Talk-be at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/attachments/20101013/3a07af16/attachment.htm>