[OSM-talk-be] Logboek gebied

Fri Apr 29 23:09:01 UTC 2011

Ik denk wat Martijn verwoord toch heel dicht aansluit bij wat ikzelf wil. Alleen is hij verkeerd ( en anderen misschien ook) dat ik data voor mij wil houden, het als mijn bezit beschouw.
Ik heb niet liever dat er aanvullingen/verbeteringen worden aangebracht om osm te verbeteren (ik moet echt niet de laatste edit hebben hoor). In mijn voorstel heb ik eigenlijk nog geen echte inhoudelijke bezwaren gehoord 
waarom het geen goed voorstel zou kunnen zijn. Hier een kopie;
Als je nu een aantal levels hebt waarbinnen je vrij kan werken en een aantal 
waarbij je je aanpassingen draait binnen een soort van "sandbox" die dan 
nagekeken kan worden. De onderste level voor beginners en hardlerenden, de 
bovenste voor bedrijven/organisaties/gemeenten en specialisten zoals diegene 
die nu op mijn oproep reageren. Hogere levels hebben altijd toegang tot lagere 
levels en je kan je bijdrage vrij laten van bescherming of bescherming geven 
van max. je eigen level. Zoiets in den aard bedoel ik. Hopelijk is het een 
beetje te begrijpen. Een bijdrage van data gebeurt nog altijd onder dezelfde 
licentie, kan ook altijd gewijzigd worden, alleen niet door iedereen live.

Dus de beginners doen hetgeen ze het beste kunnen zoals POI's toevoegen, extra taggen toevoegen, nieuwe huizen en straten toevoegen enz. zonder toezicht en of bescherming.
Wat mogen ze niet (live), allerhande zaken deleten, relaties verbreken, adressen veranderen/verwijderen enz. Dit zouden ze in een beschermde omgeving moeten doen die dan voorgelegd wordt aan mensen met meer ervaring
of verantwoordelijken van een gebied, eventueel aan de originele mapper.
Als je dan bijvoorbeeld drie levels hebt (je kan dus max. een level toekennen aan ways en taggen gelijk aan je eigen level) krijg je op den duur een kwaliteitsmeter op je data. De hoogste level zal dan wel juist zijn.
Wat zou niet beschermd mogen zijn, namen van bedrijven, max. snelheden, enz., zaken die nogal eens veranderen.
Alleen voor de beginners/hardlerenden verandert er wat, de anderen blijven werken zoals ze gewoon zijn met een alsmaar toenemende kwaliteit(zij hebben toch het nodige level).

Hetgeen dat Martijn zegt over teruggaan in de geschiedenis om missers terug recht te zetten is volgens mij veel moeilijker in de hand te houden dan bovenstaande.
Dat reputatie-systeem en badges is exact wat ikzelf ook zeg (de levels).

@Lennard. Die uitgewerkte patch kan ikzelf niet maken maar als ik zie wat voor knappe toepassingen hier allemaal voorbij komen lijkt het me niet zo moeilijk. De eerste lijst staat er al. Als je dan de nodes kan aanklikken waarop bewerkingen zijn
gebeurt die je goedkeurt en daardoor in de andere lijst komen te staan ben je er. Zoiets als "als lijst1=ok dan lijst2 anders lijst3(te veranderen of terugdraaien). 

Groeten Filip

p.s. Ik ben deze draad begonnen toen ik op de kaart keek en een gebouw met naam er niet meer zag staan. In potlach een vierkante kilometer bekeken en minstens 5 adressen en/of namen van bedrijven verdwenen. Een eind verder
flitspalen die een aantal jaren geleden waren toegevoegd, weg. Maar het gaat niet om mij alleen, het gaat om de "zekerheid" van data in osm in het algemeen. Met de levels ook over de kwaliteit misschien.

> From: talk-be-request at openstreetmap.org
> Subject: Talk-be Digest, Vol 40, Issue 44
> To: talk-be at openstreetmap.org
> Date: Fri, 29 Apr 2011 12:00:04 +0100
> 
> Send Talk-be mailing list submissions to
> 	talk-be at openstreetmap.org
> 
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> 	http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> 	talk-be-request at openstreetmap.org
> 
> You can reach the person managing the list at
> 	talk-be-owner at openstreetmap.org
> 
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Talk-be digest..."
> 
> 
> Today's Topics:
> 
>    1. Re: Logboek gebied (Lennard)
>    2. Re: Logboek gebied (Martijn van Exel)
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Thu, 28 Apr 2011 20:41:54 +0200
> From: Lennard <ldp at xs4all.nl>
> To: talk-be at openstreetmap.org
> Subject: Re: [OSM-talk-be] Logboek gebied
> Message-ID: <4DB9B4F2.1010508 at xs4all.nl>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
> 
> On 28-4-2011 0:49, filip wolters wrote:
> > Ik heb OWL en ITO eens bekeken. Ofwel kan ik er niet mee werken ofwel
> > vind ik het geen nuttig instrument om mijn ingevoerde data op te volgen.
> [...]
> 
> Inderdaad, als je dat er van zou verwachten, dan is het een karige tool. 
> Je kunt wel een RSS feed opzetten, zodat je direct een seintje krijgt 
> als er in een gebied dat je interesse heeft, gewerkt is.
> 
> > Bij ITO kan je filteren op sessions, tags en users maar niet "by me" en
> > "by not me".
> 
> Dat kan zeker wel.
> 
> > Nergens al je input met wijzigingen, zeker niet in een groter gebied
> > over een langere tijd. Nochtans zou op je persoonlijke pagina bij
> > wijzigingensets zoiets wel te maken moeten zijn door iemand met wat kennis.
> 
> Ik denk dat ze een uitgewerkte patch met open armen tegemoet zien.
> 
> 
> 
> -- 
> Lennard
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Thu, 28 Apr 2011 21:44:31 +0200
> From: Martijn van Exel <m at rtijn.org>
> To: OpenStreetMap Belgium <talk-be at openstreetmap.org>
> Subject: Re: [OSM-talk-be] Logboek gebied
> Message-ID: <BANLkTimCwFFMUXcvi8RBvvB7bw7XubNOcw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> 
> 2011/4/28 filip wolters <filip_wolters at hotmail.com>
> 
> >  Ik heb OWL en ITO eens bekeken. Ofwel kan ik er niet mee werken ofwel vind
> > ik het geen nuttig instrument om mijn ingevoerde data op te volgen.
> > Bij OWL krijg je de osm-kaart met bruine rechthoeken op, die je kan
> > aanklikken. Je krijgt daarbij een lijst te zien met de node en way.
> > Ik zie nergens een lijst van mijn persoonlijke bijdrage die verandert of
> > gewist zijn. Ook nergens een optie om de nagekeken data te merken indien
> > oke.
> >
> 
> Voor mij helpt het om me de bijdragen die ik doe aan OSM niet op die manier
> toe te eigenen. Op het moment dat je iets bijdraagt, wordt het onderdeel van
> het gezamenlijk product, en kan iedereen er dus mee doen wat hem goeddunkt.
> Dat kan soms betekenen dat bijdragen worden verplaatst, van andere tags
> worden voorzien, of weer gewist. Het zal toch maar heel sporadisch gebeuren
> dat iemand systematisch juist 'jouw' bijdragen allemaal weer wegpoetst -
> begrijp ik het goed dat er dat aan de hand is? In dat geval kunnen OWL en de
> ITO-tools wel goed helpen om de vinger aan de pols te houden, want je kunt
> precies bijhouden wie wat in een bepaald gebied wijzigt, toevoegt, en
> verwijdert. Als daar een patroon in te onderkennen is kun je de discussie
> aangaan met de vermeende onverlaat. Of is dat al een gepasseerd station?
> 
> 
> > Bij ITO kan je filteren op sessions, tags en users maar niet "by me" en "by
> > not me".
> >
> 
> Dit kan wel, zoals Lennard al zei. Je kunt dus ook een RSS-feed krijgen van
> veranderingen per gedefinieerd gebied, die je in je favoriete RSS-lezer kunt
> consumeren.
> 
> In het algemeen deel ik wel je angst over het vandaliseren van data door al
> dan niet kwaadwillende gebruikers. OSM is een open systeem en juist daardoor
> is het nu zo'n succesvol platform, is mijn overtuiging. Nu OSM steeds
> bekender wordt en er elke dag tientallen, misschien wel honderden gebruikers
> bijkomen en er ook meer bronnen zijn om vanuit je luie stoel te gebruiken
> voor je mapping-inspanningen, wordt de kans op datavervuiling wel groter en
> moeten we nadenken over manieren om dat probleem het hoofd te bieden. Ik ben
> in internationaal verband bezig met het toegankelijker maken van de
> historische gegevens[1] zodat het teruggaan naar een vorige versie, of in
> elk geval het terugzien van een situatie op een willekeurig punt in het
> verleden, veel eenvoudiger wordt. Ook werken we nu nog op conceptueel niveau
> aan een soortement 'reputatie'-systeem[2] analoog aan StackOverflow, waarbij
> gebruikers 'badges' verdienen naarmate ze bepaalde mijlpalen bereiken in hun
> mapping-carri?re. Zo'n systeem zou kunnen dienen als basis voor een gradueel
> rechtensysteem: als je minder dan 100 reputatie hebt, mag je niet aan grote
> relaties zitten, dat soort regels. Dit is allemaal nog heel ver van
> implementatie en ik weet niet of zoiets er ooit gaat komen, maar voor mijn
> gevoel moet het wel die kant op.
> 
> Ik ben uiteraard benieuwd naar jullie visie op dergelijke idee?n, schroom
> niet om te reageren op de desbetreffende wiki-pagina's en hun Talk-pagina's.
> 
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/History_API_and_Database
> [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Badges
> 
> -- 
> Martijn van Exel
> http://about.me/mvexel
> -------------- next part --------------
> An HTML attachment was scrubbed...
> URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/attachments/20110428/a04d9eba/attachment-0001.html>
> 
> ------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Talk-be mailing list
> Talk-be at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
> 
> 
> End of Talk-be Digest, Vol 40, Issue 44
> ***************************************

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/attachments/20110430/a5bbac4b/attachment.htm>