[OSM-talk-be] fietsknooppunten

Sun Sep 15 18:48:17 UTC 2013

Marc,

Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken,
snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.

In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen
(versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden

Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes
.

Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max
snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen,
hindernissen, verkeersbeperkingen

Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. 

En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en dat
voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn), parkeergelegenheid,
pechstrook, 

Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit
volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig

Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:

1.      De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant vindt
noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is geen druk
en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter noteer je
gewoon wat minder.

2.      Bij gerichte methode daarentegen  ga je op zoek naar knooppunten of
bushaltes of
 Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet noteren en als
het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar het vraag wel
meer discipline.

Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch
minder snel opschieten.

 En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf werken
aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan werken om
grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen: Bpost,
NMBS, De Lijn, enz
.

Guy Vanvuchelen

Van: Marc Gemis [mailto:marc.gemis at gmail.com] 
Verzonden: zondag 15 september 2013 20:16
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

Guy,

wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, knooppunten
een ander ?

Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
gaan nakijken.

Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te noteren

- straatnaam (meestal enkel controle)

- huisnummers

- maximum snelheid

- aantal rijbanen

- verlicht ja/nee

- voetpad links/rechts/beiden

- vuilbakken

- zitbanken

- glascontainers

- textiel containers

- postbus met lichtingsuren

- als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants

- wandelknooppunten

- parkeerregels

- type ondergrond

- kapelletjes

ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als ik
met 5 honden aan de wandel ben). Mij lijkt een aanpak per "zone" nuttiger en
efficiënter dan per segment.

groet

m

p.s. op het Nederlandse forum loopt nu een gelijkaardige discussie:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22543

2013/9/15 Ben Abelshausen <ben.abelshausen at gmail.com>

Ik ben een project aan het doen voor westtour
(http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is
misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele
toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en
wandelkaart op basis van OSM.

Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet gebruikt
worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel niet dat
toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In alle
datasets zitten fouten zelfs in die datasets die zogezegd 'autoritair' zijn.
Dat merk ik nu ook al weer nu ik met AGIV bezig ben.

Met vriendelijke groeten,
Best regards,

Ben Abelshausen

2013/9/15 Guy Vanvuchelen <guy.vanvuchelen at gmail.com>

Mijn punt is dat gegevens, die we inbrengen maar niet in toepassingen
gebruikt worden, snel verouderd gaan zijn. We kunnen alle knooppunten en
routes inbrengen, en daar terecht fier op zijn, maar als ze niet gebruikt
worden dan blijven de fouten er in en zijn onze gegevens binnen de kortste
keren waardeloos.

Als bijvoorbeeld toeristische diensten OSM map zouden gebruiken dat kunnen
ze al wat ze op hun kaart willen zien inbrengen en dan worden de gegevens
door die diensten bijgewerkt. Maar waarom gebruiken ze onze kaarten niet?
Misschien wel omdat er geen enkele lay-out voldoet aan hun wensen. 

Het veelvoud aan mogelijkheden heeft het voordeel dat we dingen kunnen
aanbieden die andere kaarten niet hebben, het nadeel is echter dat niets
volledig is. Daarom was het misschien beter segment per segment af te
werken. Maar ook dat zal wel een vrome droom zijn.

Guy Vanvuchelen

Van: Marc Gemis [mailto:marc.gemis at gmail.com] 
Verzonden: zondag 15 september 2013 7:35

Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

Op deze lijst lijkt het of er maar 2 belangrijke toepassingen zijn:
knooppunten en autonavigatie. Het gebruik van kaarten gaat veel verder.

Op het Nederlandse forum is er een draadje over toepassingen van OSM:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16030

Verder heeft Aldi een GPS op basis van OSM, gaat Bosch er een uitbrengen
voor eBikes,

zie je een aantal brandweerdepartementen (Noord Duitsland, Polen, maar ook
bij ons) die gegevens willen toevoegen en dus waarschijnlijk ook gaan
gebruiken. Michelin heeft een kaart uitgebracht op basis van OSM. Je kan ze
gebruiken op je Garmin.

Mercedes heeft een zelfrijdende wagen die gebruikt maakt van JOSM. In het VK
zijn er nu gemeentebesturen die OSM kaarten gebruiken voor planning e.d. 

Voor de wandel- en fietsknooppunten hebben we inderdaad een achterstand. Een
oneerlijke race feitelijk. Tourisme Vlaanderen heeft alle gegevens, hebben
via derden een website waar je de route kan plannen. Zouden in principe alle
wijzigingen moeten kennen. Hoe kan je daar tegenop ? Vergeet niet dat dat
maar een van de vele mogelijke toepassingen is van OSM. Daarom (ik heb dit
reeds meermaals gezegd), moet je verder zien dan enkel die netwerken. Biedt
een kaart aan die ook andere informatie bevat, die niet beschikbaar is op de
gekende planners. Dan gaan de mensen misschien wel overstappen.

Hoelang is Google al bezig om kaartgegevens te verzamelen, in te kopen, enz
? Met welk budget ? Hoeveel ingebouwde (voor auto's) GPS toestellen zijn er
gebaseerd op google maps ?

groet

m

2013/9/14 Guy Vanvuchelen <guy.vanvuchelen at gmail.com>

Misschien is dat een goede instelling: plezier vinden in het werk. Toch zou
ik het fijn vinden als ons werk echt gebruikt zou worden. Ik vergelijk het
soms met Tom Tom. Daar kan men inderdaad miljoenen spenderen om de wegen bij
te werken en eigenlijk trekt het nog op niets. Het duurt enorm lang voor
verbeteringen bij de gebruiker geraken. Moesten wij de gegevens van Tom Tom
kunnen aanpassen: het zou waarschijnlijk een pareltje zijn. Mijn ervaring is
dat de mensen afhaken als ze een kaart van OSM willen gebruiken voor
autonavigatie omdat ze zo onvolledig zijn. Die mensen krijg je niet
gemakkelijk terug. En juist door gebruikt van onze gegevens zouden
verbeteringen gemakkelijker door te voeren zijn. Het beste voorbeeld is
misschien wel het gebruik van OSM op de Garmin GPS. Je ziet onmiddellijk
welke wegen er niet op staan en een paar uren later is het gefixt.
Anderzijds, voor het uitstippelen van een fietsroute via knooppunten verkies
ik toch fietsnet.be (Google) boven fietsrouteplanner-zuid.nl (OSM) omdat ik
dan minder vaak fout ben.

Guy Vanvuchelen

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Glenn Plas [mailto:glenn at byte-consult.be]
Verzonden: zaterdag 14 september 2013 18:22

Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten

On 2013-09-14 13:06, Jo wrote:
> Het is lijkt inderdaad meer en meer op onbegonnen werk. Anderzijds
> zijn we vertrokken van een leeg canvas en kijk waar we nu staan.
> Mappers zullen er altijd te weinig zijn. Ik zie meer het heil in
> automatisatie om aan kwaliteitscontrole te doen, maar dan krijg je in
> bepaalde gevallen de DWG tegen...
>
> En het helpt dan natuurlijk enorm als je data van de bron hebt om mee
> te gaan vergelijken. Grappig genoeg krijg je soms het effect van: als
> we de toestemming hebben om het van de bron te gebruiken, waarom
> hoeven we het dan nog aan OSM toe te voegen?
>
> In ieder geval zou het enorm helpen als we toestemming zouden kunnen
> krijgen van de provinciale toeristische diensten om hun updates ook te
> verwerken. Maar zolang ze iets tegen de mogelijkheid om af te drukken
> hebben, zal dat waarschijnlijk niet gebeuren.
>
> Dus blijven we afhankelijk van mensen die anomalieën vaststellen in
> 'the field' en dan ofwel zelf aanpassen of melden, zodat iemand anders
> het kan aanpassen.

En er zijn dan ook nog wel mensen zoals mezelf, die graag met Overpass API
spelen en die 'en bulk' fixes aanbrengen via scripts + JOSM werk.
Dat is zo'n beetje mijn dada van het laatste jaar, ik haal veel voldoening
uit het feit van bv alle Dexia kantoren naar Belfius om te zetten.  Dus
probeer een open en brede geest hierover te houden, het werk zal nooit
gedaan zijn aangezien de situatie in het veld ook van uit
nature een dynamisch gegeven is .   Beeld u maar eens in wat een bedrijf
als Google aan resources daar moet tegengooien...

Ik doe dat heel graag, mijn laatste 50 edits zijn praktisch allemaal fixes
van fouten die ik via bepaalde web applicaties naar voor zie
komen, die gemaakt zijn om de dingen te controleren.   Alle fouten die
ik kan fixen maak ik.  Dus geen paniek, hoemeer fouten ik vind , des te
beter ik mezelf ga voelen als ik ze rechtzet :)

Je moet proberen om fouten bij de bron aan te pakken, maar openstreetmaps
setup zit geweldig goed in elkaar, zeker als fouten consequent gemaakt
worden is het een peulschil om dit automatisch te fixen.  Misschien niet van
toepassing direct op knooppunten maar er is oneindig veel verbeterwerk.  En
net dat vind ik gewoon leuk, beetje online sado-maso zeg maar...

Glenn

_______________________________________________
Talk-be mailing list
Talk-be at openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

_______________________________________________
Talk-be mailing list
Talk-be at openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

_______________________________________________
Talk-be mailing list
Talk-be at openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

_______________________________________________
Talk-be mailing list
Talk-be at openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/attachments/20130915/27c198e2/attachment.htm>