[OSM-talk-be] fietsknooppunten

Mon Sep 16 05:16:03 UTC 2013

news about the car navigation based on OSM :
http://gigaom.com/2013/09/15/are-crowdsourced-maps-the-future-of-navigation/


2013/9/16 Marc Gemis <marc.gemis at gmail.com>

> Ik meen begrepen te hebben dat de belangrijkste reden dat TomTom beter zou
> zijn, dai in OSM de borden met richtingen aan de verkeerswisselaars
> ontbreken
> Ik zou niet weten hoe ik die gegevens veilig kan vergaren als ik alleen in
> de wagen zit. De copiloot zou nog foto's kunnen maken...
>
> Zijn er mensen in een mid-life crisis die zin hebben om een road-trip door
> België te maken en alle borden aan verkeerswisselaars te fotograferen ? :-)
> Of is er een bron die we zouden kunnen gebruiken ?
>
> groet
>
> m
>
>
> 2013/9/15 Guy Vanvuchelen <guy.vanvuchelen at gmail.com>
>
>> Marc,****
>>
>> ** **
>>
>> Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken,
>> snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.****
>>
>> In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen
>> (versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden****
>>
>> Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes….****
>>
>> Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max
>> snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen,
>> hindernissen, verkeersbeperkingen…****
>>
>> Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. ****
>>
>> En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en
>> dat voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn),
>> parkeergelegenheid, pechstrook, ****
>>
>> Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit
>> volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig****
>>
>> Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:**
>> **
>>
>> **1.      **De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant
>> vindt noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is
>> geen druk en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter
>> noteer je gewoon wat minder.****
>>
>> **2.      **Bij gerichte methode daarentegen  ga je op zoek naar
>> knooppunten of bushaltes of… Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet
>> noteren en als het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar
>> het vraag wel meer discipline.****
>>
>> Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch
>> minder snel opschieten.****
>>
>> … En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf
>> werken aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan
>> werken om grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen:
>> Bpost, NMBS, De Lijn, enz….****
>>
>> ** **
>>
>> ** **
>>
>> ** **
>>
>> Guy Vanvuchelen****
>>
>> ** **
>>
>> *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.gemis at gmail.com]
>> *Verzonden:* zondag 15 september 2013 20:16
>>
>> *Aan:* OpenStreetMap Belgium
>> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten****
>>
>> ** **
>>
>> Guy,****
>>
>> ** **
>>
>> wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, knooppunten
>> een ander ?****
>>
>> Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk
>> noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te
>> gaan nakijken.****
>>
>> ** **
>>
>> Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te
>> noteren****
>>
>> - straatnaam (meestal enkel controle)****
>>
>> - huisnummers****
>>
>> - maximum snelheid****
>>
>> - aantal rijbanen****
>>
>> - verlicht ja/nee****
>>
>> - voetpad links/rechts/beiden****
>>
>> - vuilbakken****
>>
>> - zitbanken****
>>
>> - glascontainers****
>>
>> - textiel containers****
>>
>> - postbus met lichtingsuren****
>>
>> - als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants****
>>
>> - wandelknooppunten****
>>
>> - parkeerregels****
>>
>> - type ondergrond****
>>
>> - kapelletjes****
>>
>> ** **
>>
>> ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als
>> ik met 5 honden aan de wandel ben). Mij lijkt een aanpak per "zone"
>> nuttiger en efficiënter dan per segment.****
>>
>> ** **
>>
>> groet****
>>
>> ** **
>>
>> m****
>>
>> ** **
>>
>> p.s. op het Nederlandse forum loopt nu een gelijkaardige discussie:
>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22543****
>>
>> ** **
>>
>> 2013/9/15 Ben Abelshausen <ben.abelshausen at gmail.com>****
>>
>> Ik ben een project aan het doen voor westtour (
>> http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is
>> misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele
>> toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en
>> wandelkaart op basis van OSM.****
>>
>> ** **
>>
>> Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet
>> gebruikt worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel
>> niet dat toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In
>> alle datasets zitten fouten zelfs in die datasets die zogezegd 'autoritair'
>> zijn. Dat merk ik nu ook al weer nu ik met AGIV bezig ben.****
>>
>>
>> ****
>>
>> Met vriendelijke groeten,
>> Best regards,
>>
>> Ben Abelshausen****
>>
>> 2013/9/15 Guy Vanvuchelen <guy.vanvuchelen at gmail.com>****
>>
>> Mijn punt is dat gegevens, die we inbrengen maar niet in toepassingen
>> gebruikt worden, snel verouderd gaan zijn. We kunnen alle knooppunten en
>> routes inbrengen, en daar terecht fier op zijn, maar als ze niet gebruikt
>> worden dan blijven de fouten er in en zijn onze gegevens binnen de kortste
>> keren waardeloos.****
>>
>> Als bijvoorbeeld toeristische diensten OSM map zouden gebruiken dat
>> kunnen ze al wat ze op hun kaart willen zien inbrengen en dan worden de
>> gegevens door die diensten bijgewerkt. Maar waarom gebruiken ze onze
>> kaarten niet?  Misschien wel omdat er geen enkele lay-out voldoet aan hun
>> wensen. ****
>>
>> Het veelvoud aan mogelijkheden heeft het voordeel dat we dingen kunnen
>> aanbieden die andere kaarten niet hebben, het nadeel is echter dat niets
>> volledig is. Daarom was het misschien beter segment per segment af te
>> werken. Maar ook dat zal wel een vrome droom zijn.****
>>
>>  ****
>>
>> Guy Vanvuchelen****
>>
>>  ****
>>
>> *Van:* Marc Gemis [mailto:marc.gemis at gmail.com]
>> *Verzonden:* zondag 15 september 2013 7:35****
>>
>>
>> *Aan:* OpenStreetMap Belgium
>> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten****
>>
>>  ****
>>
>> Op deze lijst lijkt het of er maar 2 belangrijke toepassingen zijn:
>> knooppunten en autonavigatie. Het gebruik van kaarten gaat veel verder.**
>> **
>>
>>  ****
>>
>> Op het Nederlandse forum is er een draadje over toepassingen van OSM:
>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16030****
>>
>> Verder heeft Aldi een GPS op basis van OSM, gaat Bosch er een uitbrengen
>> voor eBikes,****
>>
>> zie je een aantal brandweerdepartementen (Noord Duitsland, Polen, maar
>> ook bij ons) die gegevens willen toevoegen en dus waarschijnlijk ook gaan
>> gebruiken. Michelin heeft een kaart uitgebracht op basis van OSM. Je kan ze
>> gebruiken op je Garmin.****
>>
>>  ****
>>
>> Mercedes heeft een zelfrijdende wagen die gebruikt maakt van JOSM. In het
>> VK zijn er nu gemeentebesturen die OSM kaarten gebruiken voor planning e.d.
>> ****
>>
>>  ****
>>
>> Voor de wandel- en fietsknooppunten hebben we inderdaad een achterstand.
>> Een oneerlijke race feitelijk. Tourisme Vlaanderen heeft alle gegevens,
>> hebben via derden een website waar je de route kan plannen. Zouden in
>> principe alle wijzigingen moeten kennen. Hoe kan je daar tegenop ? Vergeet
>> niet dat dat maar een van de vele mogelijke toepassingen is van OSM. Daarom
>> (ik heb dit reeds meermaals gezegd), moet je verder zien dan enkel die
>> netwerken. Biedt een kaart aan die ook andere informatie bevat, die niet
>> beschikbaar is op de gekende planners. Dan gaan de mensen misschien wel
>> overstappen.****
>>
>>  ****
>>
>> Hoelang is Google al bezig om kaartgegevens te verzamelen, in te kopen,
>> enz ? Met welk budget ? Hoeveel ingebouwde (voor auto's) GPS toestellen
>> zijn er gebaseerd op google maps ?****
>>
>>  ****
>>
>> groet****
>>
>>  ****
>>
>> m****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>> 2013/9/14 Guy Vanvuchelen <guy.vanvuchelen at gmail.com>****
>>
>> Misschien is dat een goede instelling: plezier vinden in het werk. Toch
>> zou
>> ik het fijn vinden als ons werk echt gebruikt zou worden. Ik vergelijk het
>> soms met Tom Tom. Daar kan men inderdaad miljoenen spenderen om de wegen
>> bij
>> te werken en eigenlijk trekt het nog op niets. Het duurt enorm lang voor
>> verbeteringen bij de gebruiker geraken. Moesten wij de gegevens van Tom
>> Tom
>> kunnen aanpassen: het zou waarschijnlijk een pareltje zijn. Mijn ervaring
>> is
>> dat de mensen afhaken als ze een kaart van OSM willen gebruiken voor
>> autonavigatie omdat ze zo onvolledig zijn. Die mensen krijg je niet
>> gemakkelijk terug. En juist door gebruikt van onze gegevens zouden
>> verbeteringen gemakkelijker door te voeren zijn. Het beste voorbeeld is
>> misschien wel het gebruik van OSM op de Garmin GPS. Je ziet onmiddellijk
>> welke wegen er niet op staan en een paar uren later is het gefixt.
>> Anderzijds, voor het uitstippelen van een fietsroute via knooppunten
>> verkies
>> ik toch fietsnet.be (Google) boven fietsrouteplanner-zuid.nl (OSM) omdat
>> ik
>> dan minder vaak fout ben.
>>
>> Guy Vanvuchelen
>>
>> -----Oorspronkelijk bericht-----
>> Van: Glenn Plas [mailto:glenn at byte-consult.be]
>> Verzonden: zaterdag 14 september 2013 18:22****
>>
>> Aan: OpenStreetMap Belgium
>> Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten****
>>
>> On 2013-09-14 13:06, Jo wrote:
>> > Het is lijkt inderdaad meer en meer op onbegonnen werk. Anderzijds
>> > zijn we vertrokken van een leeg canvas en kijk waar we nu staan.
>> > Mappers zullen er altijd te weinig zijn. Ik zie meer het heil in
>> > automatisatie om aan kwaliteitscontrole te doen, maar dan krijg je in
>> > bepaalde gevallen de DWG tegen...
>> >
>> > En het helpt dan natuurlijk enorm als je data van de bron hebt om mee
>> > te gaan vergelijken. Grappig genoeg krijg je soms het effect van: als
>> > we de toestemming hebben om het van de bron te gebruiken, waarom
>> > hoeven we het dan nog aan OSM toe te voegen?
>> >
>> > In ieder geval zou het enorm helpen als we toestemming zouden kunnen
>> > krijgen van de provinciale toeristische diensten om hun updates ook te
>> > verwerken. Maar zolang ze iets tegen de mogelijkheid om af te drukken
>> > hebben, zal dat waarschijnlijk niet gebeuren.
>> >
>> > Dus blijven we afhankelijk van mensen die anomalieën vaststellen in
>> > 'the field' en dan ofwel zelf aanpassen of melden, zodat iemand anders
>> > het kan aanpassen.
>>
>> En er zijn dan ook nog wel mensen zoals mezelf, die graag met Overpass API
>> spelen en die 'en bulk' fixes aanbrengen via scripts + JOSM werk.
>> Dat is zo'n beetje mijn dada van het laatste jaar, ik haal veel voldoening
>> uit het feit van bv alle Dexia kantoren naar Belfius om te zetten.  Dus
>> probeer een open en brede geest hierover te houden, het werk zal nooit
>> gedaan zijn aangezien de situatie in het veld ook van uit
>> nature een dynamisch gegeven is .   Beeld u maar eens in wat een bedrijf
>> als Google aan resources daar moet tegengooien...
>>
>> Ik doe dat heel graag, mijn laatste 50 edits zijn praktisch allemaal fixes
>> van fouten die ik via bepaalde web applicaties naar voor zie
>> komen, die gemaakt zijn om de dingen te controleren.   Alle fouten die
>> ik kan fixen maak ik.  Dus geen paniek, hoemeer fouten ik vind , des te
>> beter ik mezelf ga voelen als ik ze rechtzet :)
>>
>> Je moet proberen om fouten bij de bron aan te pakken, maar openstreetmaps
>> setup zit geweldig goed in elkaar, zeker als fouten consequent gemaakt
>> worden is het een peulschil om dit automatisch te fixen.  Misschien niet
>> van
>> toepassing direct op knooppunten maar er is oneindig veel verbeterwerk.
>>  En
>> net dat vind ik gewoon leuk, beetje online sado-maso zeg maar...
>>
>> Glenn
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be****
>>
>>  ****
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be****
>>
>> ** **
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be****
>>
>> ** **
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-be mailing list
>> Talk-be at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
>>
>>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/attachments/20130916/2ca41106/attachment.htm>