[OSM-talk-be] Humbeeksesteenweg tertiary or secondary road ?

[Glenn Plas]

On 10-03-14 17:04, Jo wrote:
> Lastig communiceren op die manier... Om te weten hoe we flitsers 
> mappen, ben ik indertijd in de wiki gaan kijken. Nu het verwijt 
> krijgen dat Polygloty denkt het beter te weten, werkt op m'n 
> lachspieren. In ieder geval heb ik op de mailing list van OsmAND een 
> boodschap gepost om hen duidelijk te maken dat zij degenen zijn die 
> onze data fout gebruiken/interpreteren.
>
> Camera's dubbel plaatsen - for good measure - is niet correct wat OSM 
> betreft.
>
> Als ze bij OsmAND een node willen om een waarschuwing te geven; daar 
> dient de node met de from role in de enforcementrelatie voor.
>
> Polyglot (zonder y)

Idd Jo,

Ik moest ook wel even lachen.  Ik wist het zelf niet wat de juiste 
methode was zonder op te zoeken, maar eerlijk gezegd, dit soort 
conversaties drained mijn goesting om nog verder de (J)OSM'en. Zelfs om 
links uit zijn mail te klikken.

Want als ik straks wel goesting heb om eraan te beginnen terug dan ga ik 
er met de grove borstel doorgaan, en ik begin met de soep, dan de 
patatten.  En dan met mijn DT regels ;-)

Mijn reply op de zijne



    Glenn,

    Ik zie inderdaad dat polyglot zich bezig gehouden heeft met het
    aanpassen van flitsers die ik aangepast had. En dat niet alleen voor
    flistsers die ik aangepast heb, maar ook op flitsers die er voor
    mijn acties niet stonden. (als eerste geplaatst had)

Polyglot is een van de meest ervaren en gerespecteerde leden van de 
Belgische OSM community. Het is normaal dat hij meer fixt dan alleen uw 
product. overpass is hoe we bulk changes maken. En die doe ik en 
Polyglot in het groot. Sta mss even open voor suggestie en ga kijken WAT 
hij heeft gefixt.

    En als ik het goed voor heb kan je gemakkelijk een heksenjacht doen
    viahttp://overpass-turbo.eu/s/2Fx, maar voorzover ik weet, is het
    gemakkelijker een aanpassing te doen op een bestaande dan te
    achterhalen waar de flitsers staan. En aan de timestamps te zien
    heeft het hem niet veel tijd gekost.

Dat is omdat je niet begrijpt hoe het werkt. Met overpass doe je een 
export naar een OSM file om nadien in JOSM te bewerken, die kan je 
dagenlang gaan editeren. Pushen van die changesets is snel.

    We werken allen naar bestvermogen en met goede bedoelingen, dat kan
    ik u bevestigen. Maar wegen liggen er voor voertuigen. Ik vind het
    moedig dat je al de huisnummers goed zet en zo, maar voor je aan het
    huis kan komen moet je deftige gps gegevens hebben. Weet dat in veel
    landen de straten geen naam hebben, laat staan een huisnummer.

Ik denk dat de meeste straten die in het echt bestaan ook in OSM staan 
buiten vers aangelegde wegen. Wat me stoort in je verdediging is dat je 
steeds voorbeelden aanhaalt die eigenlijk niet relevant zijn. 
Huisnummers zijn al jaren een focus van OSM . Dat er GPS data fout is op 
de schaal die je suggereerd frons ik mijn wenkbrauwen. Wat straten 
zonder naam in een ander land hiermee te maken hebben ontgaat me echt.

    De waarheid is altijd een grijze zone. Ook bij mensen die
    applicaties schrijven : kijk maar eens naar de fileaanduidingen op
    Touring Mobilis (http://www.touringmobilis.be/nl) en dan zal je zien
    dat ze begrepen hebben dat er bepaalde banen zijn in het Terkameren
    Bos in Brussel die grote aders zijn. Maar o wee als je dat zou
    durven aanpassen in OSM. Dan krijg je een groene medemens achter je.

Weer een irrelevant voorbeeld. Wat wil je exact aanpassen daar dat 
volgens jou niet klopt ? En wat heeft dat met 'groene medemensen' te 
maken ? Een uitzondering is een slechte reden om de regels te 
veranderen, maar in essentie weet ik niet welke richting dit hier 
uitgaat. Concreet, wat is het probleem net met het Terkameren Bos ?

    Wat is de realiteit? Is er zoiets dan als een
    automobilisten-realiteit en een voetgangers-relatiteit? Opnieuw
    alles is perceptie en interpreteerbaar naar het doel dat je voor
    ogen hebt.

De realiteit is dat de straat gemaakt is van asfalt Dat het fietspad op 
de lane ligt. Ik ben net aan het zeggen dat je niet naar het doel moogt 
kijken. Als je gewoon mapt wat er is en dit correct doet is het allemaal 
ok. Maar als jij mapt voor applicatie A en X mapt voor B en de rest voor 
C. Dat is de soep en de troep waarover ik het heb. De realiteit is 
datgene dat niet dubieus interpreteerbaar is.

    En waarom zijn er verschillende manieren om een flitser te melden?
    Dit is de bron van het gesprek hier. De flitser staat inderdaad niet
    op de weg maar ernaast, dat weet ik ook, maar je begrijpt dat een
    routable mapper enkel het minimum aan data wil inlezen in het
    werkgeheugen, dus dan moet je eigenlijk op de speed camera naast de
    weg een "link" leggen met het kruispunt waar het aan gelinkt is.
    Anders kan OMSAND nooit de kaartgegevens uit OSM ophalen in een
    beknopte manier.

    Dit heeft polygloty niet gedaan! hij denkt het beter te weten. Ik
    ben het daar niet mee eens:

De camera's die ik had gezet stonden op de baan dus waarom je die dubbel 
gemaakt hebt klopt zelfs niet met de aangehaalde reden, en de camera's 
die Polyglot placeert ben ik 99% zeker van dat die goed staan. Heb je 
ook gekeken hoelang geleden het is dat die camera's er staan ? Het 
mappen zelf evolueert ook, in de tijd dat ze gezet zijn geweest was er 
misschien een andere consensus dan nu.

    Ik herhaal de
    paginahttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:enforcementzoek
    daar naar het woord "auf die Straße" en "neben der Straße". Ik
    herhaal, waarom willen jullie die manier van speedcamera's zetten?
    (Je weet mijn reden al: OSMAND haalt slechts deelgegevens uit OSM op
    om een routing te kunnen doen, 'losse' speedcamera's zijn hier niet
    zichtbaar)

Welke manier ? Ik denk dat jij echt niet goed gekeken hebt. Enforcements 
stonden misschien niet op de bestaande camera's, maar dat is helemaal 
geen reden om ze te wissen en er ander te zetten. In dat geval bouw je 
gewoon voort op wat er staat. Ik ga ook niet heel de E19 opnieuw 
inkleuren omdat er nu een spoor in het midden loopt. Verbeter het gewoon 
ipv al de moeite van uw voorgangers weg te werpen in de vuilbak (over 
respect gesproken...)

    Nu goed ik heb wel vaker gezien dat zelfs heel ervaren mensen op
    nieuwkomers afgeven, enkel en alleen omdat ze denken veel ervaring
    te hebben, maar dat laat ik nog even in het midden.

Dus ik ben niet alleen ? Of ik 'denk' meer ervaring te hebben is ook 
niet relevant. Als 20 mensen u tegenspreken en niemand voor u spreekt. 
Dan ben je de lone ranger. Kan het zijn dat er dan toch waarheid schuilt 
in mijn woorden?

    Het is me niet de bedoeling op de tenen te trappen en blijf
    respectvol in gesprek en luister naar u standpunten. Ik gebruik geen
    woorden als slaagt op niks, een grote soep en zo. Ik heb respect
    voor eenieders mening en verlang hetzelfde van u en de uwen waar u
    zo vaak over spreekt.

Met braaf en lief te zijn komen we nergens. En mss is dit wel hoe onze 
'interpretatie' is van uw werk... Ik begrijp dat jij de soep niet lust, 
maar ze is wel opgediend. Ik heb steeds dubbel gevoel met dit soort 
conversaties: Beestig dat we contributers bij hebben, helaas dat ik zo 
moet zagen en moeite doen om u te overtuigen. Ik zal proberen uw 
gevoelens minder te kwetsen. Feit dat ik nog met je discussier zou 
volgens mij genoeg moeten zeggen over respect. Spijtig dat je zo valt 
over toch simpele woorden. Ik weet dat het helemaal niet leuk is van zo 
te worden 'afgeknald' , hell ... ik zou het ook niet willen. Maar als 
niemand hier actie neemt is je account binnen 2 maand geblockt, enige 
dat je moet doen is nog wat meer mensen 'off-pissen' door absurde edits, 
en wat meer deleten uit OSM.

    Ik zal JOSM eens uitproberen, dank voor de tip. Voor het bijzetten
    van commentaar heb je een punt, ik had daar meer uitleg bij kunnen
    zetten, maar er is nog zoveel werk op OSM -zeker in het Brusselse
    (en dan spreek ik niet over huisnummers maar zelf issues op de
    snelwegen) - , dat je haast niet altijd kan schrijven wat je net
    gedaan hebt. Zo geraak je amper vooruit.

Dus 5 seconden denken over een changeset is je teveel ? Probeer dan 
kleinere changesets te maken, de 'huge' changesets is niet zo optimaal, 
ik doe er zelfs soms hele grote, Probeer ze logisch te bundelen per 
onderwerp. In JOSM is dit een fluitje van een cent. Kijk naar mijn 
changesets, praktisch allemaal met degelijke comments.

    Goed nu ik tips gekregen heb, dan geef ik je deze tip nog: als je
    een bericht schrijft naar me lees het dan even na voor fouten. Dan
    weet ik meteen dat ik niet een bevlieging aan het lezen ben.

Whatever. Ik trek hier geen half uur voor uit voor die dingen, mijn 
Nederlands is idd niet op peil, steek het op het feit dat ik 10 jaar in 
het buitenland gewoond heb, en toen ik terugkwam was ik mijn Dt's kwijt 
... en nog wat meer. In know, get over it. I am.

Noem het wat je wil, bevlieging , pissed-off mode. rant. soapboxing. Als 
iemand het kind met het badwater weggooit dan krijg je idd. rode kaken.

Ik ben wel pissed van uw koppigheid, maar vooral van het feit dat je het 
blijkbaar niet inziet, niet dat je gedreven bent of fouten maakt. Maar 
vooral omdat ik niet de openheid voel die ik moet voelen. Ik ben niet de 
meest diplomatische persoon als het over dit soort dingen gaat.

Groeten,

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/attachments/20140310/ccca1f73/attachment.htm>