[OSM-talk-be] osm - églises

André Pirard a.pirard.papou at gmail.com
Sat Sep 25 01:45:23 UTC 2021


On 23/09/21 18:37, André Pirard wrote:
> On 23/09/21 08:32, francois.piette at overbyte.be wrote:
>>
>>   * Il est très bien possible qu'en Wallonie les choses sont
>>     differents pour églises.
>>
>> A mon avis, en Wallonie (Je suis wallon), on dit toujours « Eglise 
>> Saint-Martin » etc. Seuls ceux qui habitent tout près disent 
>> « Saint-Martin » entre eux. Quand ils expliquent un chemins à un 
>> étranger, ils disent « Tu vas jusque l’église Saint-Martin et puis tu 
>> tournes à gauche… ». Sur les panneaux routiers il est toujours écrit 
>> « Eglise Saint-Martin 500m ».
>>
>> Je suis pour le fait d’inclure « Eglise » (ou autres) dans le noms 
>> des lieux de culte, sans oublier les autres cultes certes moins 
>> nombreux mais bien là.
>>
>> François
>>
> Tout à fait d'accord avec François sauf qu'il faut écrire Église (avec 
> accent) sinon, c'est une faute d'orthographe selon l'Académie et 
> Osmose aussi je crois.
> Si l'église a le même nom que le café d'en face, demander son chemin 
> sans dire église va faire sourire. Et
> encore plus pour "Saint-Pierre" ("vous ne vous amusez pas sur Terre?" :-))
>
> D'un autre côté, une église devrait toujours avoir une adresse 
> postale. C'est bien utile pour les faire-part pour que les étrangers 
> ne se trompent pas d'église et même encodent la destination sur leur GSM.
> J'avais contacté l'évêché liégeois à ce propos, disant qu'une adresse 
> inciterait les cartographes OSM à systématiquement tracer les églises 
> de leur base de données. Je n'ai pas provoqué un saut de joie, mais du 
> désintérêt non plus. Malheureusement, j'ai par la suite trouvé une 
> boîte aux lettres pleine.
> Peut-être un familier d'un membre du clergé pourrait-il y arriver par lui.
>
> All the best,
>
> André.
>
>
I forgot ;  "É" =

  * Caps Lock↓ "é"  Caps Lock↑ for those enjoying an "é" key,
    NB Caps Lock is as such wrongly labeled Shift Lock on a Belgian keyboard
  * <compose> E ' for those enjoying a <compose> key like Linux and
    other X and Uxes
  * Copy&Paste or (French <https://grammalecte.net/home.php?prj=fr>,
    ...?) spellchecker for luckless ones


same for Ç etc.

All the best,

André.


>> *De :*Jan Cnops <jan.cnops at scarlet.be>
>> *Envoyé :* mercredi 22 septembre 2021 23:04
>> *À :* OpenStreetMap Belgium <talk-be at openstreetmap.org>
>> *Objet :* Re: [OSM-talk-be] osm - églises
>>
>> Bonjour,
>>
>> La discussion est démarrée en Flandre. Il est clair que certains noms 
>> ont une partie definitrice, en Flandre et en Wallonie. Nous disons 
>> tous Mer du Nord/Noordzee, Rue de la Loi/Wetstraat, et ne mappons pas 
>> name=Noord or name=de la Loi.
>>
>> D'un autre côté, café De Zoete Inval a le nom "De zoete Inval" et non 
>> "Café de zoete Inval"
>>
>> Certaines catégories sont variables de cas en cas. Par example 
>> ruisseaux (beek en Flamand). Je connais un Molenbeek, mais aussi une 
>> ruisseau appelée Oude Kale, sans beek.
>>
>> En Flandre le règle general pour les églises est d'ajouter kerk 
>> (église). Quand on indique le bâtiment, on dit toujours Sint-Annakerk 
>> et non Sint-Anna. Petite remarque: pour hôpitaux le règle est 
>> different: on dit Sint-Anna et très rarement Sint-Annahospitaal.
>>
>> Il est très bien possible qu'en Wallonie les choses sont differents 
>> pour églises. À vous de décider si, normalement, on dit "Église de 
>> Saint-Martin" ou simplement "Saint-Martin" et de mapper en accordant.
>>
>> vg,
>>
>> JanFi
>>
>> ghia schreef op wo 22-09-2021 om 22:03 [+0200]:
>>
>>     Hi,
>>
>>     I find this superfluous and in contradiction with the wiki
>>     https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Name_is_the_name_only ,
>>     but it was already discussed before and some people decided that
>>     for churches, bridges, etc this should always be part of the
>>     name, even when it is not as shown on the owners own listings.
>>
>>     For me, the word kerk and eglise should better be removed
>>     everywhere and not be added.
>>
>>     Next is adding cafe, restaurant, ... Where does this madness end?
>>
>>     Regards,
>>
>>     Gerard
>>
>>     On 2021-09-22 20:29, Julien Minet wrote:
>>
>>         Bonjour,
>>
>>         En réponse aux messages ci-dessous. Depuis peu, un
>>         contributeur anonyme ajoute des dizaines de notes quant aux
>>         noms des églises en Wallonie.
>>
>>         Souvent, la note indique qu'il faudrait ajouter le mot
>>         "Église" dans le nom (name=*) de l'église. Ex: Saint-Martin
>>         -> Église Saint-Martin. Il faudrait voir quel est le bon
>>         usage, et le résoudre les notes en fonction. Je n'ai pas
>>         trouvé d'info à ce sujet sur le wiki
>>         <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:building%3Dchurch>.
>>         Par contre, cette requête overpass
>>         <https://overpass-turbo.eu/s/1bpc>qui cherche les
>>         building=church avec "Eglise" ou "Église" dans le nom renvoie
>>         1114 occurrences sur les 1394 occurrences d'église avec un
>>         nom (cette requête <https://overpass-turbo.eu/s/1bpe>);
>>
>>         En conséquence, il me semble qu'il est d'usage d'ajouter le
>>         le mot "Église" dans le nom (name=*) de l'église. Qui veut
>>         résoudre ces notes ;-) ?
>>
>>         juminet
>>
>>         On Wed, Sep 22, 2021 at 8:05 PM Jacques Fondaire
>>         <jacques at fondaire.be <mailto:jacques at fondaire.be>> wrote:
>>
>>             Bonjour Pierre,
>>
>>             J'ai bien vu les notes sur OSM. Je n'y ai pas répondu.
>>             J'aurais peut-être dû...
>>
>>             Les églises sont toujours taggées avec building=church.
>>
>>             J'ai veillé à ce qu'il y ait les mentions :
>>
>>             - amenity=place_of_workship
>>
>>             - religion=christian
>>
>>             - denomination=roman_catholic
>>
>>             - website=https://www.egliseinfo.be
>>
>>             Sur ce site officiel des catholiques belges, le mot
>>             Église n'apparaît jamais. J'ai donc utilisé l'appellation
>>             officielle (exemple Saint-Donat :
>>             https://www.egliseinfo.be/lieu/67/arlon/saint-donat ) Ce
>>             site internet donne des explications souvent
>>             intéressantes sur le bâtiment et sur les offices
>>             religieux qui y sont célébrés.
>>
>>             Sur la carte, ces bâtiments apparaissent avec une croix
>>             latine, ce qui me paraît suffisant pour signifier qu'il
>>             s'agit d'une église.
>>
>>             Sur le wiki, il n'est jamais fait mention du mot Église
>>             qui me parait faire doublon avec building=church.
>>
>>             Ceci dit, je me suis peut-être trompé. Penses-tu qu'il
>>             soit nécessaire de corriger ?
>>
>>             Bien à toi,
>>
>>             Le 22/09/2021 à 11:29, Pierre Parmentier a écrit :
>>
>>                 Bonjour Jacques,
>>
>>                 Il y a plusieurs "Notes" sur OSM relatives au nom des
>>                 églises. Il semblerait que tu aies supprimé le mot
>>                 "Église" du tag "name".
>>
>>                 J'en ai renommé quelques-unes par ex. "Saint-Quirin"
>>                 >>> "Église Saint-Quirin". Mais il en reste.
>>
>>                 Idem pour les chapelles.
>>
>>                 Bien à toi.
>>
>>                 Pierre
>>
>>             -- 
>>
>>             Jacques Fondaire
>>
>>             Athus (Wallonie)
>>
>>             Tél. +32 63 37 03 31
>>
>>             Portable +32 494 12 64 52
>>
>>             Skype : jacques.fondaire
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