[Talk-bo] Fw: [Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario

Marco Antonio marcoantoniofrias en gmail.com
Vie Nov 4 18:05:15 UTC 2016


Un genial correo que vale la pena anunciarlo, sobre lo importante de
discutir, y consensuar los acuerdos a los que llegamos y reír un
poco... 

el hilo en la lista de talk-es →
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/2016-November/014568.html

Marco Antonio

////

Begin forwarded message:

Date: Fri, 4 Nov 2016 00:49:47 +0100
From: yo paseopor <yopaseopor en gmail.com>
To: Discusión en Español de OpenStreetMap <talk-es en openstreetmap.org>
Subject: [Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un
usuario


 En la evolución de las personas pasamos por varios procesos
 "educativos" . Primero aprendemos, después nos mantenemos y en un
 estadio final podemos llegar a enseñar...

 Por qué os explico esto? Porque en OSM , los usuarios seguimos el mismo
 proceso.Primero nos inscribimos en el proyecto, con un nombre de
 usuario, y miramos, editamos cosas de pequeño formato, poco a poco le
 vamos agarrando el gustillo y nos vamos atreviendo, cambiamos de
 potlach o iD a JOSM y empezamos a investigar páginas escondidas en la
 wiki sobre las propiedades de la hoja del árbol cual que hemos
 decidido mapear, y ya puestos nos podemos inventar la etiqueta que
 definirá el parásito que puede tener ese árbol (y apuntarlo en
 taginfo, y dar charlas sobre como etiquetar árboles,incluso podemos
 colaborar para hacer un mapa junto con MSF para ver si esas sombras
 pueden ayudar a localizar personas para vacunarlas...y eso puede salir
 en la tele - true story -  etc.) Pero entre todo ese camino hay mucho
 de ensayo error, nos pasamos meses, sino años literalmente cagándola
 (sí, no sé como pero yo un día "normalicé" un parque natural de tal
 manera que sus preciosas lagunas se convirtieron en horrendos
 cuadrados).

 Eso sí, no hay nada que reverter (el plug-in para JOSM) no
 pueda arreglar ni NADA EN LO QUE LA COMUNIDAD a través de sus listas,
 grupos de telegram, encuentros, riot, presentaciones NO TE PUEDA
 AYUDAR. Todo esto viene a colación porque una vez llegamos a una cierta
 experiencia nos atrevemos a responder dudas, e incluso a controlar el
 estado del mapa, no sólo nuestras ediciones, sino las generales, las de
 los demás, e incluso otros activos como importaciones, wikis, etc.
 TODO ELLO CON EL CONSENSO NECESARIO DE LA COMUNIDAD (mucha gente sabe
 cómo he luchado , y lucharé por la normalización o por las
 importaciones cercanas aunque no lo haya conseguido :( )
 
 Por ello cuando veo como alguien reduce dos grados la antigua N-II de
 salida entre Barcelona y Badalona lo primero que te sale es ver qué ha
 pasado (alguien lo ha cambiado), quien ha sido (Mustelator - gracias
 web de OSM ), y con qué criterio se ha hecho (ninguno, un usuario que
 nunca hemos visto en ningún grupo ni lista modifica una calle
 importante.) Y lo hace con un desparpajo que llama la atención:

  "Excesivo e innecesario número de calles primarias en Barcelona (no
  todas pueden serlo)" rezaba el changeset. Me dejó tan patidifuso, que
  no fui ni capaz de arreglar la modificación, decidí informarme de
  quien era el usuario "Mustelator     Edits 260 Mapper since: November
  07, 2015 | Contributor terms: Accepted 12 months ago", pregunté por
  él en Telegram, porque me interesaba una conversación en directo (por
  mi trabajo sé que las conversaciones escritas pueden ser muy
  malinterpretadas al no tener tono) con este usuario. Los compañeros
  lo encontraron y miraron sus cambios, ediciones en varias partes,
  inconexas...

  (voy a abrir un paréntesis, este usuario me hizo buscar los datos
  básicos de movilidad del ayuntamiento de Barcelona - no os engañaré,
  para darle con él en la cara - y descubrir que era necesaria una
  revisión de esa cuestión, así que "le estoy agradecido")

  Mi sorpresa es cuando pasados los días José Luís Infante (nuestro
  crack local de accesibilidad especialista en Badalona, concretamente
  el barrio de Llefià) quiere comerse con patatas a ese usuario, porque
  ha desfigurado un parque (todos sabemos lo exhaustivos que nos
  podemos volver cuando , con experiencia, mapeamos nuestra propia
  ciudad).Entiendo su cabreo, leyó cosas como estas (reproduzco
  changesets: "Corrección de lo que es el Pont del
  Molinet","C/Santander, con la tontería la he puesto como se debe. ""
  - una vía tertiary, la vuelve a secondary y después a secondary_link,
  mientras los árboles sucumben - lo podeis comprobar si dais a la capa
  de datos) Lo sorprendente no es el error (con mensaje de advertencia
  por parte de Jose Luís):


>   "On 2016-10-25 00:39:36 UTC Jose Luis Infante wrote:
>         Hola,
>         gracias por colaborar con OSM desde hace casi un año. He
> podido ver que has ido haciendo modificaciones durante este tiempo,
> corrigiendo tus propios errores.
>         Si tienes dudas, tienes una comunidad local dispuesta a
> resolverlas. En la wiki de OSM puedes ver más sobre la comunidad.
> También tiene una lista de correo donde puedes escribir sobre el
> tema. Tienes más información en
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Catalan/talk-cat .
> Podemos transmitirte conocimiento y evitar los errores que ya hemos
> cometido. He visto que usas JOSM. Es una buena herramienta, y tiene
> utilidades muy interesantes. Siempre es recomendable antes de subir
> los cambios ejecutar el validador de JOSM. Te dirá si hay fallos o hay
> elementos que no corresponden. También es recomendable que utilices
> más de una fuente de datos. He visto que usas el catastro, pero la
> capa de datos del ICGC 1:1000 para el ámbito urbano de Barcelona es
> bastante buena, sobretodo en detalles de edificios y calles. Aunque
> no son infalibles. A veces se contradicen el Catastro y el ICGC. Y en
> otras los dos están equivocados.
>         Siempre debes tener en cuenta que en caso de duda es mejor no
> mapear algo. No hay ninguna prisa y siempre puedes consultar antes.
>         También te recomiendo que si haces algún cambio grande, lo
> comentes antes de hacerlo. Puede haber gente trabajando en la misma
> zona y pueden crearse conflictos al editar a la vez.
>         Igualmente es recomendable no borrar demasiadas cosas. Primero
> porque se pierde el trabajo de alguien que ha estado mapeando la
> zona, y lo que eso puede representar para esa persona, y también
> porque se pierde el histórico de los elementos. Siempre es mejor
> adaptar o ampliar elementos que eliminarlos.
>         Como puedes ver, he deshecho el conjunto de cambios #42728972,
> sobre los árboles del parc del Molinet. La cuestión es que se trata
> de una importación de datos del ICGC. Es decir, para el ICGC existen
> esos árboles individuales dentro del parque. Si esto unimos que para
> cada árbol se puede indicar la especie (hay etiquetas para eso), se
> podría hacer un mapa de alérgenos de la zona, e incluso alguien
> podría evitar acercarse a un parque que tuviera un tipo de árbol
> concreto. Por lo tanto es una información útil para mapearla.
>         Me podrías decir que siendo un parque con tantos árboles no
> tiene sentido. A priori un parque puede tener un número indeterminado
> de árboles, de ninguno a muchos. Forman parte de los elementos que
> configuran el parque, como las papeleras, las farolas, los juegos
> infantiles, etc. También podrías objetar que se podría hacer lo mismo
> con unn bosque, pero un parque como el que me refiero es un elemento
> urbano. Los árboles de un bosque no están inventariados, a menos que
> sean excepcionales. Los árboles de un parque urbano están
> inventariados. También he cambiado las etiquetas de las entradas de
> los hospitales. No tiene ningún sentido que sean amenity=hospital.
> Esa etiqueta está reservada para el hospital en sí, no para sus
> entradas. Las he cambiado por entrance=main o entrance=yes.
>         Otra cosa que he cambiado es el nombre del "pont del
> Molinet". En la normativa lingüística catalana los nombres genéricos
> se escriben en minúscula. Es decir: "carrer de", "avinguda de", "pont
> de", "parc de", etc. Tienes una guia en
> http://www.uoc.edu/portal/ca/servei-linguistic/convencions/majuscules-minuscules/coses/index.html#11
>         Me ha gustado la definición de "parking para burgueses" que he
> visto, pero lamentablemente hay que seguir un criterio de neutralidad
> como el que tiene Wikipedia, así que lo he quitado.
>         Ya sabes, hay una comunidad aquí que te puede echar un cable
> cuando lo necesites.
>         Un saludo,
>         Jose Luis"

Hago un inciso: https://www.openstreetmap.org/node/4422343161/history


  Sorprendente es la respuesta:


>   "On 2016-10-25 20:53:21 UTC Mustelator wrote:
>     Hola Jose Luís,
>     En primer lugar, y tras haber destrozado mi destrozo (valga la
> rebuznancia), agradezco tu bienvenida. No me suelen saludar con tanta
> literatura pero me ha gustado, aunque hay un par de cosas que no
> comparta del todo y que explicaré más abajo.
>     Efectivamente, como habrás podido comprobar o, más bien,
> "rastrear" (madre mía, poco quedaba para decirme lo que fui a comer
> esos días), empecé con fallos y los fui subsanando. ¡Y los que me
> quedan! Los errores más importantes fueron tales como colocar calles
> y no seguir roles como rutas de los buses hasta que me percaté que
> ahí había algo que no cuadraba. Eso de los roles, aunque ya lo tenga
> un poco controlado, la verdad es que es bastante engorroso, o eso o
> es que no lo acabo de coger por los cuernos, sinceramente. Y no
> hablemos de las restricciones de giro en U, menuda pesadilla aún a
> día de hoy... Puestos a desvelar, comentaré en este párrafo mi
> entrada en la edición de OSM:por la vergüenza que sentí al ver lo que
> vi. comenzó precisamente con un cambio ya "importantillo", y fue el
> de reparar toda la C/Dr. Pi i Molist de Barcelona, que habían montado
> un sidral de un par de... plataformas, ¡para una sola vía, una calle
> de 3 carriles!, todo porque había un carril bus en contra dirección.
> Con el tiempo me puse a detallar y, aunque descubrí "JOSM" hace
> bastante tiempo, no me atreví a usarlo dado que no era el momento
> hasta que di el paso hace relativamente poco. Lo de marcar los
> árboles en los parques para que las personas que no puedan/quieran
> acercarse sepan sobre su existencia y su tipo, estoy totalmente de
> acuerdo. Es más, me encanta. También lo estoy como forma de
> identificar zonas aboladas de las que no (en zonas realmente verdes).
> Pero no lo estoy a la hora de colocar todos los árboles existentes
> del planeta de forma masiva e innecesaria, ¡y eso que soy naturista!
> De esta manera presentaríamos un cartográfico voluminoso, lleno de
> vértices por todas partes, con la consiguiente carga de CPU y
> gráfica, volumen de datos e información en plano con posible
> dificultad de lectura que conlleva todo eso. Y repito, soy naturista
> y me encantaría plagarlo todo de árboles (¡y hasta plantarlos!).
> Además, como podrás observar, cuando encuentro parques como ese que
> has revertido, lo que hago es particionar las zonas en varios tipos:
> parque, matorrales, jardín, arena (descubrí este hace poco), calle
> peatonal, etc. Hay una barbaridad de parques, sobretodo en Barcelona,
> donde más o menos el 10% es verde y el 90% cemento/árido, y esto es
> para tenerlo muy en cuenta. No particioné ese porque no se ve muy
> claro con las imágenes satelitales. Por otro lado, desconozco
> completamente la existencia de otros cartográficos en España, como el
> de ámbito urbano, así como también desconozco su forma de uso ya que
> no vienen predefinidos en JOSM (vi una opción de importar otras
> imágenes, pero ni idea hoyga). Buscaré información y si no lo consigo
> preguntaré. Los nombres en minúsculas, ahí me he quedado un poco
> perplejo porque me parece que no es exactamente así. Obviamente, lo
> primero que he hecho ha sido acceder al enlace para resolver el
> impacto dubitativo y me parece que hay confusión por dos razones: el
> nombre de ese puente es "Pont del Molinet", no es una simple
> referencia a un puente de la zona del Molinet, y por otro lado la UOC
> se debería referir, en cuanto a la designación genérica de las
> calles, efectivamente, que se escriben con minúsculas, pero eso
> ocurre cuando no se trata del inicio del texto, como "el carrer
> de..." y no "el Carrer de...", bueno, bajo lo que yo tengo entendido
> y según las normas ortográficas de la propia RAE
> ( http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=BapzSnotjD6n0vZiTp). Además,
> la cartelería bajo los semáforos que identifica la 'calle' que
> atraviesa junto con su sentido de circulación, viene señalizada como
> "C. de ..." por ser primera letra de texto, cuando la abreviatura que
> define "calle" es minúscula
> ( http://www.rae.es/diccionario-panhispanico-de-dudas/apendices/abreviaturas
> ). Por la designación de tantos puntos como "hospital", tienes toda
> la razón. Eso ha sido única y exclusivamente porque no aparecen
> iconos de nada en Marble ni en la propia web de lectura de OSM.
> Solamente por eso. Si luego en los sistemas de navegación aparecen
> correctamente, entonces lo encuentro perfecto, pero ya probé en el
> Hosp. St. Joan de déu con otros tipos pero, o no veía nada o quedaba
> muy raro, no recuerdo bien. De hecho, con estas "entradas/salidas"
> que hay ahora mismo, no se ve nada. Por otro lado, me aprece que en
> el Hosp. del Espíritu Santo algunas definiciones han desaparecido del
> mapa, como accesos por zonas peatonales que yo mismo puse para
> facilitar la vida a los viandantes (eso antes era un penoso bloque
> casi indefinido y sin accesos de nada salvo el aparcamiento de abajo,
> creo) o accesos de garaje o de ambulancia. Los volveré a colocar y
> espero que perduren más. Bien, tras todo lo comentado, te doy las
> gracias por tu aporte y cuando vuelva a editar iré con más cuidado
> para no borrar zonas, y si fuese a destrozar algo preguntaré por lo
> que comentas. Le echaré un vistazo al "wikiproject". Y me ha gustado
> que te haya gustado lo del paking de los burgueses. ¡Es que es
> verdad! Qué pijada de parking. ¡Debería estar prohibido! Pero bueno,
> creo que media ciudad debería estar prohibida y aquí entramos en un
> debate con el que me crecería aún más la barba. Un saludo y encantado
> de conocerte."

WTF: Parking para burgueses? Demasiados árboles?
Es el mismo usuario...al que yo no le di importancia pero me hizo buscar
los criterios del ayuntamiento de Barcelona. Mi sorpresa es cuando
recibo este mensaje:

> " Mustelator
> 31 October 2016 at 22:19
> Buenas,
> He abierto el mapa y me ha sorprendido ese nuevo cúmulo de calles a
> tipo secundario en una buena parte de Barcelona y quisiera
> preguntarte el porqué sobre todos esos cambios, porque no hablamos
> precisamente de una ni de dos calles, y por qué a secundario y no a
> terciario si es sólo por el hecho de ser más concurridas.
> Gracias y un saludo.

"
Cómo alguien me hizo notar en el grupo de Telegram, podríamos pensar en
un cambio de actitud (aunque como hemos leído no está muy avezado a
deponer en sus acciones, las justifica y rejustifica.)

Fue cuando aproveché para desquitarme del tema Barcelona. Yo soy el
primero que me equivoco, pero a no ser que sea un caballo de batalla
claro en mi posición no me paso el consenso de la comunidad por el
forro, por lo que a un usuario así se le deben poner los puntos sobre
las ies, eso sí, de forma constructiva, no queremos un troll, nadie ha
nacido enseñado, y la comunidad debe crecer con gente con ganas como él:

"Buenas!
> Me alegro que inicies esta comunicación, ya llevaba un tiempo deseando
> establecerla y no me había decidido así que para mi es una
> satisfacción que finalmente hayas dado tú el paso. Tus ediciones y
> las mías empezaron a coincidir el día que comprobé que habías
> reducido "muy mucho" y sin saber por qué la importancia de la antigua
> N-II a la altura de la Calle Guipúzcoa. Estaba poniendo las salidas
> del metro y me quedé a cuadros cómo esa calle podía ser tan poco
> importante. Miré las diversas ediciones y me topé con tu nombre. Te
> reconozco que mi primer impulso iba a ser el revertir y dejarlo todo
> como estaba. Pero me sembraste la duda . Así que me puse a buscar
> para ver si quien tenía razón eras tú o yo. Y como siempre uno de los
> sitios donde busqué fue en los "papeles oficiales". En este caso me
> topé con las "Dades bàsiques de mobilitat". En ese anuario hay un
> apartado llamado "8.3 Gestió del Trànsit " y dentro de ese apartado
> encontré la llamada "Jerarquia de la Xarxa Viària", junto a unas
> tablas con los tramos de calle y las diversas categorías que les da
> el ayuntamiento de Barcelona. Después de comentarlo en los grupos de
> Telegram de la comunidad catalana y española decidí enviar un correo
> a la lista, equiparando las categorías del ayuntamiento con las
> existentes en OpenStreetMap. Como la respuesta fue positiva y de
> "apoyar la moción" empecé a aplicar esa revisión de calles de la
> ciudad condal. En la actualidad esa revisión se va realizando poco a
> poco y ya están revisados los niveles de Rondes ,de primary y pronto
> lo estarán todos los de secondary. ¿Por qué te cuento todo esto?
> Porque es muy importante tener en cuenta los pasos a seguir.
> Openstreetmap lo hacemos entre todos y nadie es más que nadie, pero
> debes tener en cuenta cómo funciona el sistema que editas. El primer
> paso, para mi fue dudar. Delante de una edición desconocida siempre
> hay dudas y tentaciones. Dudas sobre si lo que estaré haciendo lo
> estaré haciendo correctamente, tentaciones de imponer mi criterio
> sobre el de los demás. Pero para eso está por un lado los proyectos
> oficiales . Son la base real de una edición de calidad. Más allá de
> mapear haciendo trabajo de campo (lo que uno ve) también se puede
> complimentar con los planes y planos oficiales ya que además ello nos
> servirá para entender la realidad técnica y teórica de la práctica
> que mapeamos. Siguiendo con el ejemplo de la actual revisión es
> sorprendente cómo una ciudad cómo Barcelona tiene planificada y
> estructurada hasta la última calle, NADA se deja al azar. Y esos
> planes marcarán las futuras ediciones. Si una vía es considerada
> principal por un ayuntamiento esa vía recibirá prioridad en
> inversiones, en visibilidad, en utilidad. Es cierto que puede haber
> algún caso dónde esa máxima no se cumpla y entonces haremos honor a
> la realidad. Pero entonces para eso está la lista y la comunidad
> dónde encontrarás a gente que sabe más que uno mismo o que es de la
> zona y que por tanto conocerá si la realidad teórica coincide con la
> realidad práctica. En el caso de Openstreetmap, aún no se había
> aplicado en la ciudad de Barcelona una edición de ese estilo. Cada
> calle tiene su porqué de señales, carriles bus, carriles bici,
> estructuraciones varias que hemos de respetar. Pero además hay otra
> máxima que tiene este proyecto y no tiene ningún otro mapa, sea
> colaborativo o no: OSM no es un mapa en sí: es una base de datos de
> elementos geolocalizados. Eso significa que en esa Base de datos CABE
> TODO por gigantesco que sea (como un continente) o por pequeño (una
> señal de tráfico), por general que sea (un bosque) o por específico
> (un determinado tipo de árbol), por "importante" (una autovía con sus
> carriles, salidas, etc., que usan 20 millones de automóviles) o por
> "insignificante" que sea (un camino forestal de mala muerte que lleva
> a la entrada de un campo de cultivo...donde se puede refugiar un
> camión de bomberos en un incendio, lo que les salvará la vida
> probablemente). es por eso que debes tener claro que cualquier
> elemento permanente y existente en la realidad es susceptible de ser
> mapeado, al margen de que le interese eso a un usuario determinado u
> a otro. Cada usuario, cada proyecto después escogerá los datos que
> considere relevantes. Así que todos ellos deben ser respetados.Además
> contamos con una ventaja importante: todo mapeado es susceptible de
> ser mejorado. Tú dibujarás una calle, yo le dibujaré los carriles,
> otro le pondrá las señales de tráfico, , otro las tiendas, otra las
> aceras, (teniendo en cuenta criterios de accesibilidad), y para ello
> usarán tu calle, que mejorarán y cambiarán, porque debes entender que
> no es TU calle ni TU mapa, es el de TODOS. Dicho todo esto mi consejo
> es que...te unas a la comunidad, que si tienes dudas preguntes, que
> si no sabes cómo hacer una cosa pidas ayuda si te interesa mucho
> realizarla o no lo hagas (habiendo tanta faena en el mapa como hay
> por hacer no tiene sentido que nos empecinemos en hacer cosas que no
> sabemos o que no hacemos suficientemente bien, mejor hacer lo que nos
> guste, lo que nos atraiga y en lo que trabajemos mejor.) Y mientras
> tanto vayas ayudando con tus ediciones cada vez más mejoradas a que
> OSM sea un mejor "mapa" para todos, incluido tú, incluído yo. Bien,
> ya sabes dónde estamos, te esperamos. Salut i mapes yopaseopor"


Su respuesta me hubiera convencido, a medias, si no fuera porque ya
había leído la que le había dado a José Luís:

"¡Y a mí me alegra tu respuesta! :)
> Gracias por advertirme de los cuidados para editar en un sistema como
> este. Al final... no hay mal que por bien no venga. Esto ha servido
> para analizar las calles de la ciudad algo más en profundidad y
> corregirlas en función de sus caracerísticas (y según sus "papeles
> oficiales" como bien dices). La verdad es que el color de la ciudad
> ha cambiado bastante. Por ejemplo, Guipúzcoa entre Badalona y
> Meridiana era carretera primaria (fuera de todo sentido común) y la
> cambié a secundaria (si veis mi historial la pasé primero a
> terciaria, pero duró minutos porque creí que me arrojaríais a los
> leones), ¡y ahora vosotros mismos la habéis reducido a terciaria! Al
> igual que la Rambla Prim, de Guipúzcoa para abajo estaba como
> primaria (¡Dios!) así que tras unos cuantos arreglos de diseño por
> toda esa zona la bajé a terciaria y ahora alguien ha hecho lo propio
> con su categoría en la parte de arriba. Eso está bien. ¿Recuerdas en
> la Wikipedia? Ahí soy Mustela, pero no puedo serlo en el editor
> porque otra persona tiene ese nombre. Antes de mover nada ya advertí
> que en Barcelona habían un porrón de calles primarias y secundarias
> aparentemente fuera de contexto, pero que antes de tocar nada
> preguntaré (que saltaste porque, según lo que me dijiste, "no es de
> recibo" que comparara dos ciudades y me quedé con cara de "jorl",
> cuando para nada era mi intención). Pues mira, me alegro de haber
> movido un poco todo ese berenjenal, porque ahora vosotros mismos lo
> acabáis retocando y ya cobra más sentido todo, como el que las rondas
> o la Gran Vía sean carreteras primarias (apenas estaba reflejado eso
> en Barcelona) y no autopistas, y algunas calles que no absorven
> demasiado tráfico se les reduzca la categoría. Debo reconocer que
> estuve a punto de ser yo quien las bajara a principal pero no me
> atreví por lo mismo: el miedo a los leones. Aunque hay algo que no me
> cuadra: dices que reduje "muy mucho" la antigua NII. ¿Te refieres a
> la carretera que une Badalona con Barcelona, justo encima del río
> Besós? Quizá estaba sobrecategorizada y me pasé, no sé... vamos, que
> la lié en ese trozo. Pero efectivamente, lo mejor es consensuar
> porque nadie es más que nadie, pero recordad que todos nos
> equivocamos e incluso a veces el propio consenso. Juntos hacemos y
> haremos muy buenas ediciones. Yo suelo trabajar por libre pero nunca
> me veréis hacer algo que no guste o que vaya en contra de una
> mayoría, más aún sin razón alguna. Nunca dejo nada al azar, soy
> perfeccionista y me revuelven cosas como un mapa "desalineado", mal
> trazado o falto de detalle mínimo, y reconozco errores, sobretodo los
> de principiante. Y por último... sigo viendo mucha secundaria por ahí
> enmedio. Cierto es que esas calles están muy concurridas, las conozco
> al dedillo y... ¡apestan a veces de tanto tráfico! Pero, ¿no son
> demasiadas? Y la Diagonal, ¿no está ahora infravalorizada? ¿Desde
> cuándo tiene menos valor la Diagonal que, por ejemplo, la calle
> Rosellón? Pues nada, que me alegro de hablar contigo. También tuve
> charla hace muy poco tiempo con Jose Luís de Badalona, aunque por un
> par de cosas diferentes pero que terminó en lo mismo: consenso de
> comunidad (no sé si uno de sus casos está muy consensuado, tendré que
> analizarlo porque es muy extraño :D). ¡Saludos!"


Es importante que os quedeis con el texto de esta respuesta. Porque esa
misma persona - cito textualmente "Nunca dejo nada al azar, soy
perfeccionista y me revuelven cosas como un mapa "desalineado", mal
trazado o falto de detalle mínimo, y reconozco errores, sobretodo los de
principiante" (y siento que pueda leer este mensaje que le puede parecer
algo descarnado), es la que ha realizado este changeset
https://www.openstreetmap.org/changeset/43363313#map=19/41.42980/2.22632
Lo voy a decir claro y en castellano: SE ME HAN CAIDO LOS HUEVOS AL
SUELO. Volviendo a la corrección política, escribo este correo a la
lista para recordad que a un usuario se le puede educar, se les puede
auydar, pero hay que vigilar el estado general del mapa.Cómo decía José
Luís, estamos en una fase incipiente de comprobar los conjuntos de
datos abiertos del Ayuntamiento de Barcelona: uno es el de árboles:
vamos a importar 157000 árboles para que alguien "no lo considere
importante" y lo borre?

Voy a continuar con la exposición de motivos que se hicieron entre él y
José Luís (lo siento cuando leas este mensaje, debes entender que nos
tomamos muy en serio la calidad del mapa, y también la "calidad" de
nuestros mapeadores, si tocan el trabajo de uno, tocan el trabajo de
todos.)

    On 2016-10-31 17:36:45 UTC Jose Luis Infante wrote:
>         Hola!
>         Veo que también has respondido l
>  argo y tendido.
>         Tengo que aclararte cómo funcionan algunos temas.
>         Comentas que mapear los árboles puede afectar a la
>     visualización del mapa, y realmente eso no es así. Deja que me
>     explique. Tienes que tener en cuenta que OSM no es un mapa. Es
>     una base de datos geográfica libre que se utiliza para elaborar
>     mapas. Si te fijas en las diferentes visualizaciones que puedes
>     ver en openstreetmap.org, se ven diferentes elementos del mapa
>     dependiendo de lo que veas. Uno se centra más en los intereses
>     del transporte, otro en los ciclistas y otro en el peatón. Cada
>     uno de ellos son representaciones que se elaboran a partir de los
>     datos de OSM. Si una de esas representaciones incluye los árboles
>     verás los árboles, y si no los incluye no los verás. Cada
>     representación se crea en el servidor, por lo que los recursos
>     del usuario no resultan afectados por la cantidad de elementos
>     que se muestran. Los servidores se encargan de redibujar las
>     imágenes cada vez que hay un cambio. Esas imágenes se llaman
>     "tiles" o teselas, y el mapa que ves es un conjunto de estas
>     teselas. Por lo tanto, cada vez que haces un cambio, p.e. poner
>     un árbol, el servidor vuelve a crear las teselas necesarias. Por
>     eso los cambios no se ven inmediatamente. Como ves, el número de
>     elementos que haya en una zona determinada no afecta a la
>     visualización del mapa por parte del usuario (no se consume más
>     CPU, memoria, etc). Un error común en la gente que empieza es que
>     no considera que OSM es una base de datos, y solamente ve los
>     elementos del mapa, y quiere hacer modificaciones para que ese
>     mapa se vea bien, cuando no es un problema de los datos, sino del
>     propio renderizador, el que hace el mapa ( openstreetmap.org, el
>     que utiliza Marble: mapnik, etc). Por ejemplo en el caso de las
>     mayúsculas y minúsculas. Si miras este enlace
>     https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cat/2015-June/000826.html
>     podrás ver que es un tema que ya hemos discutido, y la normativa
>     es clara. En conclusión, es asunto del renderizador si cuando se
>     visualiza una calle pone la primera letra o todas las letras en
>     mayúscula, al igual que escoge el idioma en que se va a
>     visualizar. Te recomiendo que busques "pont del molinet" en
>     Google y verás que en el 95% de medios de comunicación y
>     administraciones aparece como "pont del Molinet". Finalmente te
>     aconsejo que te incorpores a la lista de distribución. Tenemos
>     gente que es especialista en mapear calles y carreteras (y que ya
>     se han encontrado con alguna modificación tuya), especialmente en
>     aspectos de tráfico (han hecho presets para JOSM), con las que
>     puedes resolver tus dudas. O para una respuesta más inmediata
>     tenemos un grupo de Telegram. Entre nuestros proyectos, por si te
>     interesa, tenemos un BOT para Telegram, poner nombre y dibujar
>     todas las calles de Catalunya (sí, aún quedan muchas poblaciones
>     por hacer/revisar), un mapa de accesibilidad en Llefià, etc.
>         Un saludo,
>         Jose Luis

On 2016-10-31 20:05:32 UTC Mustelator wrote:
>     Hola de nuevo Jose Luís,
>     Lo de la base de datos tienes razón y lo pensé mientras te
> escribía (eso de las capas, vista de ciclista, de coche, de nivel,
> etc). No obstante ese tipo de estructura, por decirlo de alguna
> manera, -creo- que aparece en los mapas de conducción por defecto. No
> me he explicado bien al decir mapa, quise decir que lo que ya está
> renderizando se traduce en eso, en el mapa. También, echando un
> vistazo a otros territorios, creo que lo de poner árboles hace un
> poco la ilusión de tener más zonas verdes en nuestra ciudad y, de
> esta manera, parece más verde a lo que realmente tenemos. Ojo, no voy
> a quitar salvo que estén en zonas marcadas como "bosque", sólo que
> pondría únicamente los necesarios. El asunto de las mayúsculas, de
> los correos de normativa y tal, creo que lo habéis exagerado un poco
> y yo no le daría tantas vueltas. Si miramos un poco en el resto de
> planos del mundo, todos tienen los indicativos en mayúscula (como
> "Rue..." en Francia), y tiene sentido. En el caso de la morfología
> inglesa no deberíamos fijarnos porque sí es distinto, ellos tienen
> por costumbre ponerle mayúscula a su nombre común junto con el propio
> de sus calles (como "Central Street", como si todo fuese parte del
> nombre, ya que la palabra "street" por sí sóla, sin referencia, va en
> minúscula). Y en cuanto a lo del "pont" o "Pont", creo que no es como
> lo describes, he visto aprox. un 75/25 de apariciones a favor de la
> mayúscula, y de las pocas que figuran en minúscula, las páginas del
> ára metropolitana
> ( http://www.amb.cat/es/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656),
> hablan del puente por su construcción, no por el nombre que tiene.
> Esa es la diferencia. Entonces pregunto: ¿qué renderizador cambia la
> primera letra por capital? ¿Están las calles del resto del mundo mal
> indicadas? ¿Afecta esto realmente en la búsqueda?. Creo que ponerse a
> cambiar ahora todos los nombres de las calles no es la mejor opción.
> Un saludo y a ver si me apunto a esa lista. Antoni Ballesta


Último mensaje por parte de José Luís:

> Hola,
> Estoy en desacuerdo con lo que comentas de los árboles y OSM. Los que
> se mapean reflejan la realidad, es decir, si están en el mapa es
> porque existen realmente. No dan ninguna ilusión de que una zona
> parezca más verde de lo que es. Actualmente hay 157266 árboles
> catalogados por el ayuntamiento de BCN situados en la via pública
> (con su número de referencia), sin contar con los de los parques. Ya
> estamos haciendo gestiones para incorporar ese y otros conjuntos de
> datos municipales a OSM. Respecto al tema de las minúsculas, creo que
> te estás liando. En catalán, la normativa dice que debe ir en
> minúsculas. En otros idiomas puede ir como indique el idioma en
> cuestión. Es decir: name=pont del Molinet name:ca=pont del Molinet
> name:es=Puente del Molinet name:en=Molinet's Bridge
> No es algo en lo que seamos estrictos. Yo intento seguir la norma, y
> estoy convirtiendo toda Badalona, y de paso reviso todas las vías.
> Respecto a tu búsqueda de "pont del Molinet", no seguiste mi
> recomendación de buscar los enlaces de medios de comunicación y
> administraciones, los cuales siguen directivas de estilo al redactar
> sus artículos. Te paso algunos ejemplos, a destacar el primero de
> todos. http://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0058944.xml
> http://www.amb.cat/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656
> http://www.ccma.cat/324/detingut-un-home-en-relacio-amb-la-mort-de-la-seva-parella-trobada-sota-el-pont-del-molinet-de-santa-coloma/noticia/1167208/
> http://www.elpuntavui.cat/territori/article/11-mediambient/952531-de-claveguera-a-corredor-verd.html
> http://www.diaridesantacoloma.com/sinstal%C2%B7len-16-nius-de-ratpenats-controlar-els-mosquits
> No volveré a insistir en estos temas. Creo que estarás bastante
> ocupado con el tema de la jerarquía de la red viaria de Barcelona.
> Un saludo,
> Jose Luis


Cómo habeis podido comprobar el hecho de controlar las ediciones que se
hacen en una área determinada (en la comunidad catalana pensamos en
revisores/moderadores de zona) es importantísimo, no sólo para
"arreglar" el mapa, sino para "arreglar" este tipo de usuarios.Lo tengo
claro, no lo queremos perder cómo tal, tiene energía, y atrevimiento,
pero o le damos un pulido y lo tutorizamos o nos quedamos sin parques
ni bosques en toda Catalunya, haciendo broma a este paso va a acabar él
antes la deforestación del Amazonas con JOSM que el cambio climático y
sus explotadores.

Qué opinais vosotros? Cómo afrontaríais esta situación?

PD: siento el tocho, pero he querido dejar claro que nuestro objetivo, a
pesar de cómo hervía la sangre a cada changeset nuevo es convertirlo en
un mapeador potencial y "destrollizarlo". Por otro lado este correo ha
de servir de inspiración para cuando estropean nuestro trabajo (no
estais solos) y ya que estamos de debate, porque de un buen protocolo
de como educar a los noveles podemos evitar la muerte de unos cuantos
parques más ;)

Salut i árboles con gnomos pero sin trolls
yopaseopor
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