[Talk-br] Relações

Fernando Trebien fernando.trebien em gmail.com
Segunda Julho 15 23:17:27 UTC 2013


Hehe. O iD que carrega pra mim é a ver são 1.0.1. A versão que suporta
relações é a 1.1.
On Jul 15, 2013 7:18 PM, "Erick de Oliveira Leal" <
erickdeoliveiraleal em gmail.com> wrote:

> Ah e quem quiser tem o iD beta tbm, que tem funcionalidades em teste.
>
> http://openstreetmap.us/iD/master/
>
>
> Em 15 de julho de 2013 19:02, Arlindo Pereira <
> openstreetmap em arlindopereira.com> escreveu:
>
>> O iD já está no ar, só (acho) que não é o editor padrão ainda. Para
>> editar com ele, só clicar na setinha pra baixo junto ao link de Editar.
>>
>> []s
>> Arlindo Pereira
>>
>>
>> 2013/7/15 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>
>>
>>> Ah, olha só. Na rota da rodovia que eu mandei como exemplo há um erro.
>>> Alguém deve ter editado esse pedaço com o Potlatch:
>>> http://www.openstreetmap.org/?lat=-30.1085&lon=-51.7269&zoom=14&layers=M&relation=155359
>>>
>>> O que acontece com o Potlatch: ao excluir um membro de uma relação, não
>>> é gerado aviso nenhum (e isso é péssimo, já tem um ticket no TRAC aberto
>>> pra isso mas nunca consertaram, e provavelmente não vão agora que o editor
>>> iD é o principal foco de desenvolvimento - a nova versão, que ainda não
>>> entrou no ar, adiciona suporte às relações). Atualmente, só o JOSM avisa ao
>>> excluir um membro de uma relação, e acho que só ele quebra uma linha que é
>>> membro de uma relação corretamente (não cheguei a testar com o iD). Ao
>>> quebrar uma linha, o certo é que, se ela inteira era parte de uma relação,
>>> os 2 novos pedaços sejam parte também; o JOSM faz certo (só dá um aviso),
>>> mas o Potlatch não adiciona 1 dos pedaços. Com isso, é muito comum que os
>>> iniciantes introduzam erros no mapa sem saber. Algo parecido acontece ao
>>> combinar linhas, especialmente em fronteiras: o JOSM mostra como as
>>> relações vão ser atualizadas, o Potlatch não dá aviso nenhum, então às
>>> vezes, sem o usuário saber, as fronteiras ficam inconsistentes e bizarras,
>>> incluindo pedaços que não fecham uma área, ou até pedaços soltos longe da
>>> área principal.
>>>
>>> Resumindo, até que o novo iD entre no ar, o melhor editor pra tratar de
>>> relações é o JOSM.
>>>
>>> No Potlatch, as relações podem ser visualizadas e editadas na tab
>>> "Advanced" na esquerda embaixo, mas o padrão é que o Potlatch mostre a tab
>>> "Simple".
>>>
>>>
>>> 2013/7/15 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>
>>>
>>>> Ah, mais um detalhe: a rota de ônibus está incompleta (era só um
>>>> teste). Mas tem todos os elementos de uma rota completa.
>>>>
>>>>
>>>> 2013/7/15 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>
>>>>
>>>>> Oops, corrigindo, a primeira rota de ônibus é no setido centro >
>>>>> bairro.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013/7/15 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>
>>>>>
>>>>>> Então, Erick, pra resumir:
>>>>>> - nós (nodes) têm somente tags e posição
>>>>>> - linhas (ways) têm tags e uma lista de nós; um par da sequência
>>>>>> forma um segmento de reta, o par seguinte forma o segmento seguinte da
>>>>>> linha, etc. e a ordem dos nós dá a direção da linha
>>>>>>   (áreas nada mais são do que linhas fechadas, ou seja, primeiro nó =
>>>>>> último nó)
>>>>>> - relações (relations) têm tags e membros com papéis, onde cada
>>>>>> membro pode ser qualquer coisa (nó, linha ou relação)
>>>>>>
>>>>>> E agora exemplificando.
>>>>>>
>>>>>> *Rota representando o sentido bairro > centro de uma linha de ônibus*
>>>>>> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2727021
>>>>>>
>>>>>> Repare nas etiquetas descrevendo a linha de ônibus e nos membros com
>>>>>> os seus papéis "forward", "backward" e "stop". Especificação completa desse
>>>>>> tipo de relação:
>>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route#Bus_routes_.28also_trolley_bus.29
>>>>>>
>>>>>> *Rota representando todas as partes de uma rodovia*
>>>>>> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/155359
>>>>>>
>>>>>> Repare nas tags "network", "ref", "type" e "route" e também que os
>>>>>> membros têm papéis "forward" e "backward" tal como na rota de ônibus.
>>>>>> Especificação completa desse tipo de relação:
>>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route#Road_routes
>>>>>>
>>>>>> *Restrição de conversão proibindo fazer o retorno*
>>>>>> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3077198
>>>>>>
>>>>>> Repare nos papéis "via" - um nó - e "from" e "to" - ambos linhas.
>>>>>> Especificação completa:
>>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction
>>>>>>
>>>>>> *Multipolígono representando um delta*
>>>>>> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/86833
>>>>>>
>>>>>> Repare nos membros com papéis "outer" - borda externa - e "inner" -
>>>>>> borda interna. Especificação completa:
>>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:multipolygon
>>>>>>
>>>>>> *Fronteira definindo uma mesorregião*
>>>>>> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2844354
>>>>>>
>>>>>> Repare nas etiquetas "admin_level" e "type=boundary", também repare
>>>>>> nos papéis "outer" e "inner" que funcionam exatamente da mesma forma que
>>>>>> nos multipolígonos. Especificação completa:
>>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary
>>>>>>
>>>>>> *Fronteiras definindo um bairro e uma cidade*
>>>>>> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2727083
>>>>>> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/242397
>>>>>>
>>>>>> Repare o valor em "admin_level" em cada uma e os membros "label" e
>>>>>> "admin_centre" (que aparecem com uma função similar.
>>>>>>
>>>>>> *Um rio que serve como fronteira em várias relações de fronteira*
>>>>>> http://www.openstreetmap.org/browse/way/227577336
>>>>>>
>>>>>> Repare lá no final a seção "Parte de". Esse rio é membro das relações
>>>>>> que representam as fronteiras de dois países (Brasil e Uruguai), de um
>>>>>> estado brasileiro (Rio Grande do Sul), uma cidade brasileira (Jaguarão) e
>>>>>> uma região uruguaia (Cerro Largo), além de uma microrregião brasileira e da
>>>>>> relação que representa a região Sul do Brasil.
>>>>>>
>>>>>> (OBS: a tag "name" desse rio está "errada". Combinei com um uruguaio
>>>>>> que usaríamos a convenção européia de colocar ambos os nomes, em português
>>>>>> e espanhol, separados por " / ", em ordem alfabética, mas ainda não tive
>>>>>> tempo de atualizar toda a fronteira.)
>>>>>>
>>>>>> Pra mais detalhes, eis a lista das principais relações usadas no
>>>>>> OpenStreetMap: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Types_of_relation
>>>>>>
>>>>>> A relação associatedStreet é pouco usada no Brasil, mas muito usada
>>>>>> na Europa. A relação public_transport é nova e provavelmente será mais
>>>>>> usada no futuro (faz mais diferença em lugares em que as paradas são
>>>>>> complexas e atendem a vários modos de transporte simultaneamente). A
>>>>>> relação route_master é usada para agrupar rotas (como os dois sentidos e as
>>>>>> variações de uma mesma linha de ônibus), mas não sei de nenhum sistema que
>>>>>> faça uso dela. Nunca vi usarem enforcement, bridge e tunnel.
>>>>>>
>>>>>> A relação site é meio polêmica (frequentemente usada sem necessidade)
>>>>>> mas é muito usada. Tem gente que mapeia, por exemplo, a área de uma
>>>>>> universidade, os prédios, daí agrupa tudo numa relação "site". Muitos
>>>>>> defendem que isso não é necessário e que uma aplicação deveria ser capaz de
>>>>>> determinar que o prédio pertence à universidade usando um algoritmo
>>>>>> geométrico simples. Outros (que defendem sistemas mais fáceis de programar)
>>>>>> preferem que a informação de continência seja expressa por relações porque
>>>>>> daí não envolve nenhum algoritmo geométrico complicado (mas também há
>>>>>> espaço para erros bem grosseiros). É praticamente uma extensão da discussão
>>>>>> sobre o uso das tags "is_in" (que é contra-indicado).
>>>>>>
>>>>>> 2013/7/15 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>> > Outro exemplo importante: as relações "boundary" agrupam os pedaços
>>>>>> de
>>>>>> > fronteira que delimitam um bairro, uma cidade, um estado, um país,
>>>>>> um
>>>>>> > continente, e adicionam informação como o nó "admin_centre" que
>>>>>> representa o
>>>>>> > "centro" da cidade (geralmente o marco zero, e também o lugar onde
>>>>>> se
>>>>>> > desenha o nome da cidade).
>>>>>> >
>>>>>> > On Jul 15, 2013 1:14 PM, "Fernando Trebien" <
>>>>>> fernando.trebien em gmail.com>
>>>>>> > wrote:
>>>>>> >>
>>>>>> >> Uma relação, como qualquer outro elemento, tem tags. A diferença é
>>>>>> que uma
>>>>>> >> relação, além das tags, possui membros. Os membros podem ser de
>>>>>> qualquer
>>>>>> >> tipo, inclusive podem ser outras relações. Cada membro tem um
>>>>>> papel ("role")
>>>>>> >> que especifica a sua função na relação.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Por exemplo, relações de rotas de ônibus têm membros com os papéis
>>>>>> >> "forward" e "backward" indicando a direção da rota em uma via.
>>>>>> Além disso, a
>>>>>> >> relação tem tags especificando o nome e o número da rota. Relações
>>>>>> de
>>>>>> >> restrição de conversão têm 3 membros: "from" e "to" (especificando
>>>>>> de onde
>>>>>> >> para onde que vale a restrição) e "via" especificando o nó que
>>>>>> junta os dois
>>>>>> >> segmentos, exatamente onde vale a restrição. Essas não têm tags
>>>>>> obrigatórias
>>>>>> >> (exceto "type=restriction") mas pode ter tags como "fixme" e
>>>>>> "note".
>>>>>> >>
>>>>>> >> On Jul 15, 2013 1:07 PM, "Fernando Trebien" <
>>>>>> fernando.trebien em gmail.com>
>>>>>> >> wrote:
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> São importantíssimas. As relações agrupam coisas (como todos os
>>>>>> pedaços
>>>>>> >>> de uma rodovia e duas vias e um nó numa restrição de conversão).
>>>>>> Sem elas,
>>>>>> >>> não seria possível obter o traçado completo de uma rodovia, nem
>>>>>> várias rotas
>>>>>> >>> (por exemplo, de ônibus) que compartilham parte de um trajeto, nem
>>>>>> >>> especificar que é proibido fazer o retorno ou dobrar à direita.
>>>>>> Nem desenhar
>>>>>> >>> polígonos com buracos. Enfim, há muitos usos.
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> On Jul 15, 2013 12:18 PM, "Erick de Oliveira Leal"
>>>>>> >>> <erickdeoliveiraleal em gmail.com> wrote:
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Alguém pode me explicar o que são relações, pq vi que tem algumas
>>>>>> >>>> rodovias que usam isso, e qual a importância delas?
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> _______________________________________________
>>>>>> >>>> Talk-br mailing list
>>>>>> >>>> Talk-br em openstreetmap.org
>>>>>> >>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>>>>>> >>>>
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Fernando Trebien
>>>>>> +55 (51) 9962-5409
>>>>>>
>>>>>> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law)
>>>>>> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Fernando Trebien
>>>>> +55 (51) 9962-5409
>>>>>
>>>>> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law)
>>>>> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Fernando Trebien
>>>> +55 (51) 9962-5409
>>>>
>>>> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law)
>>>> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Fernando Trebien
>>> +55 (51) 9962-5409
>>>
>>> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law)
>>> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Talk-br mailing list
>>> Talk-br em openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-br mailing list
>> Talk-br em openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Talk-br mailing list
> Talk-br em openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>
>
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/attachments/20130715/67a0657f/attachment-0001.html>


Mais detalhes sobre a lista de discussão Talk-br