[Talk-br] Endereçamento com interpoladores

Sábado Julho 27 05:29:47 UTC 2013

Agora entendi. Bem, deixar os terminais vazios não faria muito
sentido. Nesse caso o melhor ou é dar um número aproximado ou colocar
os terminais com uma tag "fixme" pedindo para alguém avaliar o melhor
número. Eu tenho esse costume em Porto Alegre: vou marcando várias
coisas com fixme, depois tiro 1 dia pra fazer inspeção e resolver as
dúvidas. Tem funcionado muito bem.

Agora sinceramente não sei por que os seus interpoladores não
funcionam, tudo me parece correto. Uma sugestão: tente quebrá-los em
algum ponto (digamos, na metade) e veja se alguma coisa muda (se um
dos lados passa a funcionar, ou ambos). Se mudar, sugiro que você
desfaça a sua alteração, verifique que parou de funcionar de novo, e
daí abra um ticket no TRAC do Nominatim (se você quiser posso fazer
isso) relatando o problema: https://trac.openstreetmap.org

2013/7/27 Roger C. Soares <rogersoares em gmail.com>:
> Nesse meu comentário eu estava pensando nos nós terminais vazios:
>
>   []_________[20]_________[40]_________[]
>  /                                       \
> []-----------highway---------------------[]
>
> Até um tempo atrás eu imaginava que ele pudesse tirar uma média e calcular
> que o primeiro nó é próximo do 0 e o último próximo do 60. Assim, se alguém
> buscasse por 10 ou 50 um ponto na rua seria retornado, mesmo a casa 20 sendo
> a primeira e a 40 a última.
>
> Quanto a rejeitar apenas o intervalo que não passou na validação, vc tem
> razão. Percebi agora que um dos exemplos que eu estava usando tem um nro no
> meio que está estragando a sequência. Acho que era um prédio em construção,
> ou eu digitei errado ou eles colocaram um nro estranho, preciso voltar lá.
>
> Em Ribeirão Preto, na Quintino Bocaiúva, apesar do segundo intervalo não
> retornar, o primeiro retorna, realmente boa notícia:
> Rua Quintino Bocaiúva - de 9 a 275 (266 nros), 220m
>
> Já na campos salles, os 2 intervalos não retornam, apesar de terem menos
> nros por metro que na quintino:
> Rua Campos Salles - de 555 a 1855 (1300 nros), 1310m
> Rua Campos Salles - de 1855 a 2089 (234 nros), 230m
>
> Talvez pq os nros estão muito distantes um do outro?
>
>
> Atenciosamente,
> Roger.
>
> --
> Fernando Trebien escreveu:
>
> Olha, ele aceita nós sem número sim. Esses nós servem apenas para
> fazer o interpolador acompanhar melhor as curvas da via principal.
>
> Veja este nó por exemplo:
> http://www.openstreetmap.org/browse/node/2249544793
>
> Daí onde diz "Parte de", clique no link para ver o interpolador. Ele é
> bem longo e cheio de nós, alguns com número, outros sem. Os sem número
> ficam totalmente sem tags.
>
> Outro nó no mesmo interpolador (logo ao lado do anterior), mas com
> número: http://www.openstreetmap.org/browse/node/2248442311
>
> Se você agora buscar por "avenida guaíba 10740 poa" vai encontrar um
> resultado.
>
> Uma coisa interessante sobre esse interpolador (que diz algo sobre
> como funciona o Nominatim) é que a verificação de sanidade rejeita o
> primeiro intervalo, de 9894 a 10652, mas não rejeita os demais (boa
> notícia). Nesse intervalo há uma diferença de 758 números em uma
> distância de 92 metros.
>
> (Esse é o caso mais estranho de numeração em Porto Alegre. A rua foi
> renumerada algumas vezes mas ninguém forçou a mudança, então há
> algumas gerações de números intercaladas aí, por isso vários
> interpoladores simultâneos. A numeração na fonte que eu vou importar
> acompanha 1 dessas interpolações, acredito que seja a numeração
> "oficial" - a que vai passar a valer ao longo do tempo. Acho que o
> ideal nesse caso é usar interpoladores para a numeração oficial e
> mapear cada casa separadamente, afinal seria uma exceção.)
>
> 2013/7/26 Roger C. Soares <rogersoares em gmail.com>:
>
>
> Legal, é exatamente assim que eu tenho mapeado. Qdo o número é de um prédio
> eu tb coloco o nome no addr:housename, pra quando alguém fizer o contorno
> ter a informação lá.
>
> Eu dei uma olhada em algumas interpolações que eu fiz e qdo as distâncias
> são próximas realmente estão funcionando legal. Como numeração pra mim não é
> prioridade no momento eu coloco só algumas que eu fotografo, e as vezes eu
> ligava um nro numa interpolação que estava funcionando e ela parava de
> funcionar, ou vice-versa, provavelmente pq o nro coletado estava muito longe
> dos outros ou eu colocava um nro intermediario que fazia passar na
> validação. Um trecho que não passe na validação invalida a interpolação
> toda... isso me confundiu, mas sabendo disso dá pra quebrar estrategicamente
> algumas e com o tempo, conforme forem entrando mais números, as buscas devem
> melhorar.
>
> O modo que vc usou em Porto Alegre eu tinha achado interessante para ligar o
> início e talvez o final da interpolação na rua. Assim ficaria a metragem
> inteira da rua coberta. A princípio eu preferia deixar o nó sem número, mas
> pelo visto ele não gera um valor intermediário pra nós sem número, então
> teria que ter um 0 como número do nó, talvez o mesmo nó para os dois lados
> da rua... O que vocês acham? É útil ou ficaria muito poluído
>
>
> Atenciosamente,
> Roger.
>
> --
> Fernando Trebien escreveu:
>
> Arlindo, para otimização da base de dados, acho melhor mesmo ter uma
> via só. Mas daí usaríamos a tag "addr:inclusion=potential" ? Ou tanto
> faz? (Sugeri isso só pra indicar que os números no interior do
> cruzamento podem não existir, pro usuário faz pouca diferença.)
>
> Adaptei os interpoladores que eu tinha colocado no mapa:
> http://openstreetmap.org/?lat=-30.050652&lon=-51.225083&zoom=18&layers=M
>
> O que você acha? Adicionamos aquela tag addr:inclusion, ou deixamos sem?
>
> Roger, se você quiser olhar como eu fiz o interpolador para tentar
> replicar a estrutura no seu, as linhas ficaram assim:
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/229632046
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/229632047
>
> Clique em qualquer nó nessas listas para ver como ficaram os nós.
> Repare especialmente nas tags que vão na linha e nas que vão nos nós.
>
> Se você pesquisar por "701 rua general caldwell poa" ele retorna um
> resultado interpolado como se esperaria.
>
> ("poa" = "porto alegre" porque eu adicionei esse valor na tag
> "loc_name" no nó que representa a cidade. De fato, muitas pessoas aqui
> se referem à cidade dessa forma, e vários nomes de produtos - como o
> BikePoa - o usam também. Só a imprensa que não usa.)
>
> Por causa dessa limitação do Nominatim (aquela validação de
> "sanidade"), pode ser uma "boa idéia" (mas não é obrigatório) quebrar
> os interpoladores nos trechos em que há uma variação muito brusca na
> numeração.
>
> 2013/7/26 Arlindo Pereira <openstreetmap em arlindopereira.com>:
>
>
> Hm, mas aí isso envolveria ter de quebrar as vias em muitos pedaços. Nesse
> caso, não seria melhor ter uma só via? Dessa forma, os números das esquinas
> seriam corretos, e os interpolados entre os cruzamentos se localizariam
> nestes.
>
> []s
>
>
> 2013/7/26 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>
>
>
> Acho que é isso sim. Só pra não ter dúvidas: o número 80 não seria um
> nó, seria o número interpolado, certo? Os únicos nós seriam o 72 e o
> 88, um de cada lado da via transversal, ambos próximos do cruzamento,
> e o tracejado (-------) seria o interpolador conectando os dois, com a
> tag addr:inclusion=potential.
>
> 2013/7/26 Arlindo Pereira <openstreetmap em arlindopereira.com>:
>
>
> Só para ver se eu entendi direito, teríamos então uma via com os números
> reais de endereçamento na ponta dos quarteirões e, entre eles, isto é,
> "embaixo" da rua transversal teríamos a média entre esses números?
>
> Por exemplo: 72-----|80|-----88
>
> Se for isso mesmo, com uma tag específica para esses casos, acho que
> estou
> de acordo.
>
> []s
>
> Em 26/07/2013 10:38, "Fernando Trebien" <fernando.trebien em gmail.com>
> escreveu:
>
>
>
> Eu sabia que deveria ter feito a rua 4 e a rua 5 no exemplo. :P
>
> Não tenho dúvidas de que é estritamente errado. Aliás, estritamente,
> os interpoladores são errados, pois produzem vários números
> interpolados que não existem na realidade. Tomando como exemplo as
> quadras de Buenos Aires de 100m de comprimento e com intervalo de
> numeração de 100 números: se houver 20 prédios em cada quadra (10 de
> cada lado da via), 80% dos números interpolados não existirão.
>
> Se são errados, por que são usados? Porque são úteis. A minha questão
> é se é útil ao usuário final saber que existe o "buraco" na numeração
> ou se é mais útil obter uma aproximação sempre que possível. Todos os
> outros mapas que eu conheço (particularmente os dois melhores, Google
> Maps e Nokia HERE Maps) não têm esses buracos. O meu receio é que um
> usuário, ao se deparar com um buraco desses, considere o OSM como um
> sistema inferior.
>
> Mas então, a rua 4 e a rua 5 seriam variações da rua 2, com uma
> modificação: estenderíamos a linha interpoladora através do
> cruzamento, passando pela via transversal. Na rua 4 a ligação entre os
> números de cada lado seria simplesmente uma linha reta. A rua 5 é o
> exemplo de como eu fiz em Porto Alegre, onde essa extensão passaria
> necessariamente pelo nó central do cruzamento. Acho que a rua 4 seria
> o melhor equilíbrio entre o útil e o estritamente correto.
>
> A rua 4 então modificaria a rua 2 acrecentando interpoladores (linhas
> retas) entre os números: 18 e 24, 15 e 27, 52 e 64, 69 e 63.
>
> O resultado: os números exatos são renderizados, e posições
> aproximadas são obtidas para todo o intervalo da numeração.
>
> Para completar, essas extensões que passam pelo cruzamento poderiam
> receber a tag "addr:inclusion=potential". Que tal?
>
> 2013/7/25 Arlindo Pereira <openstreetmap em arlindopereira.com>:
>
>
> O método 3 me parece estritamente errado. Os endereços não existem,
> ponto.
> Adicioná-los me parece, usando uma gíria carioca, "forçação de barra"
> para
> evitar uma falha/bug/feature do buscador. Uma espécie de "tag for the
> renderer".
>
> []s
>
>
> 2013/7/25 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>
>
>
> Uma imagem vale mais do que mil palavras, então só pra explicar
> melhor: http://i.imgur.com/uwNSCWA.png
>
> Ignorem os pontos e as cruzes amarelas (não me aventurei a descobrir
> uma forma de escondê-las).
>
> A rua 1 está feita com o método mais simples. Serve bem para as ruas
> onde a numeração obedeceu a regra da distância desde o início da
> rua.
> Tem a eventual desvantagem de, em alguns casos, gerar coordenadas
> que
> são mais próximas de uma das vias transversais do que da via
> principal.
>
> A rua 2 está feita da forma que eu observei no RJ. É a mais
> estritamente correta, mas se alguém procurar por um número que
> cairia
> dentro do cruzamento, nenhum resultado é encontrado.
>
> A rua 3 está feita da forma que eu observei em Buenos Aires. Notem
> que
> na rua mais à direita a numeração original foi preservada por causa
> da
> grande diferença de numeração entre os dois lados. Não é tão
> correta,
> mas a interpolação (por ser uma aproximação) também não é, e teria a
> vantagem de sempre chegar a uma posição aproximada (mesmo que o
> endereço não exista, ou seja um endereço novo ainda não mapeado,
> etc.). Penso que seja a melhor para conversores e importações
> automáticas, a menos que se tenha certeza do cuidado que tiveram com
> a
> numeração.
>
> Claro que todas esses métodos também servem para 1 único
> interpolador
> ao invés de 2 (um para cada lado).
>
> Se alguém quiser o arquivo original para modificar e fazer seus
> próprios exemplos: http://db.tt/vtIIhLjG
>
> O que eu fiz em Porto Alegre não é nenhum desses 3 métodos :P Seria
> basicamente um misto da rua 2 com a rua 1 passando a linha do
> interpolador pelo meio do cruzamento sempre. Mas estou tendendo mais
> ao método da rua 3 agora.
>
> 2013/7/25 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>:
>
>
> Acho que não foi ainda bem estabelecida a forma mais "correta" de
> usar
> os interpoladores. Para o Nominatim e para o meu GPS (MapFactor
> Navigator) basta:
> - addr:interpolation na linha (o interpolador) que acompanha via
> principal pela lateral
> - addr:housenumber em alguns dos nós ao longo dessa linha, sempre
> acompanhado de addr:street com o valor correto (os nós sem número
> servem apenas para definir o contorno do interpolador e gerar
> coordenadas nos lugares certos, algo importante em curvas)
>
> Colocar addr:street na linha me pareceu o jeito mais natural desde
> o
> começo, mas acabei descobrindo que não é necessário. Por outro
> lado,
> repetir esse mesmo valor em cada nó com numeração me parece uma
> tremenda redundância de informação... não faço idéia do que a
> comunidade tinha em mente quando decidiram fazer assim.
>
> 2013/7/25 Arlindo Pereira <openstreetmap em arlindopereira.com>:
>
>
> O que eu tenho feito é mapear vias com addr:street=[nome da rua]
> e
> addr:interpolation:[odd|even], com seus nós tendo
> addr:street=[nome
> da
> rua]
> (de novo) e addr:housenumber=[numero], uma para cada quarteirão.
>
> Por exemplo: Procurem por Rua Bento Lisboa, 60.
>
>
>
> http://openstreetmap.org/?lat=-22.926233&lon=-43.179654&zoom=18&layers=M
>
> Nesse exemplo, os números dos prédios na Rua Bento Lisboa antes e
> depois da
> Rua Tavares Bastos são 72 e 96. Dessa forma, procurando antes ou
> depois
> de
> qualquer um desses números a interpolação funciona, mas entre os
> dois
> não,
> pois de fato não há casas com este endereço.
>
> Não sei se é a forma mais correta, mas funciona. =)
>
> []s
> Arlindo "Nighto" Pereira
>
> 2013/7/25 Roger C. Soares <rogersoares em gmail.com>
>
>
> Deveria. Na minha opinião não seria necessário nem um way com
> addr:interpolation, o engine deveria saber pegar os nros com o
> mesmo
> addr:street e interpolar segundo as regras de uma área que
> contém a
> rua, o
> país por exemplo.
>
>
> Mas o wiki define que interpolação tem que ter um way e talvez
> seja
> até pq
> a minha idéia não funcione para o mundo todo. A minha dúvida é:
> Como
> se
> mapeia a interpolação de forma contínua para a rua toda?
>
> Eu tenho colocado os nros conforme eu vou encontrando e ligando
> com
> addr:interpolation, me parece lógico. Segundo o comportamento do
> Nominatim
> descrito pelo Fernando, o que eu estou fazendo não funciona, e
> na
> prática
> realmente não funciona (sempre). Agora, isso é bug ou feature do
> Nominatim?
> Quem decide? Tem outro jeito correto para mapear? É correto
> manter
> a
> interpolação e tb numerar o contorno da construção? Muitas
> perguntas?
> :)
>
> Atenciosamente,
> Roger.
>
> --
> Gerald Weber escreveu:
>
> Oi Pessoal
>
> Ao pensar nesta idéia de interpolação: isto não deveria ser
> tarefa
> do
> renderizador?
>
> Quer dizer, faz sentido popular a base de dados com informações
> hipotéticas?
>
> Abraços
>
> Gerald
>
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> --
> Fernando Trebien
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>
> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's
> law)
> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)
>
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