[Talk-br] Importar X mapear

Segunda Junho 10 12:26:27 UTC 2013

O contorno da Lagoa está ótimo, o que eu mexi foi no contorno da fronteira
entre os países, que passa por cima da Lagoa. Estava muito suave, diferente
do traçado anguloso (mas legalmente correto) do LNCC. Além disso, a fonte
anterior (tag "source") constava como "CIA Worldbook". Como o LNCC é uma
fonte nacional e tem descrições bilingues, achei que a CIA fosse mais
questionável. Pelo menos em um trecho a distância entre as duas fronteiras
era de mais de 1 quilômetro.

O meu objetivo inicial não era nem mudar a fronteira e sim importar os
marcos de fronteira. Havia várias outras coisas faltando na fronteira que a
descrição do LNCC forneceu também: nomes de rios, de ilhas, e também de
pontos de referência na própria Lagoa dos Patos (como "pontas" e
"enseadas". O fato de a descrição ser bilingue foi justamente o que motivou
a minha discussão com o uruguaio sobre como nomear os elementos que são
compartilhados entre os dois países.

Isso não quer dizer que o mapa anterior não estava "bom", apenas que surgiu
uma fonte "melhor". Além disso, ficou muito claro (pela diversidade de
situações que eu encontrei) que essa informação não pode ser importada em
massa, tem que ser feita manualmente.
On Jun 10, 2013 9:08 AM, "Flavio Bello Fialho" <bello.flavio em gmail.com>
wrote:

> O contorno da Lagoa dos Patos está bom porque eu corrigi ele a mão. Mapear
> não é só importar dados. O traçado manual das linhas sobre imagens de
> satélite é muito trabalhoso e muito preciso. Gostaria que os colegas se
> preocupassem menos com volume e mais com qualidade. A importação em massa
> pode apagar o trabalho de muitas semanas e incentivar usuários dedicados a
> abandonarem o projeto. Deixem a importação para coisas que ainda não
> existem, como a hidrografia. Por favor, não desconsiderem o trabalho que já
> foi feito ou nunca chegaremos a lugar algum.
> Em 09/06/2013 21:24, "Fernando Trebien" <fernando.trebien em gmail.com>
> escreveu:
>
>> Você quer dizer as fronteiras com outros países? Eu comecei a fazer
>> isso na fronteira com o Uruguai a partir dos dados do LNCC
>> (http://info.lncc.br) mas parei logo no começo por 2 motivos: foi
>> exatamente quando começamos a discutir sobre classificação, e também
>> acabei me envolvendo numa discussão com um uruguaio sobre como definir
>> a tag "name" nos elementos compartilhados da fronteira (como rios)
>> (chegamos a uma solução interessante e justa: além das tags "name:pt"
>> e "name:es", a tag "name" teria ambos os nomes separados por " / ",
>> como é feito na Europa, mas em ordem alfabética, não privilegiando
>> assim nenhuma das duas línguas).
>>
>> Eu fui fazendo isso manualmente, primeiro pra ver se os dados tinham
>> qualidade superior aos atuais (lembro que o contorno da fronteira veio
>> da base de dados da CIA) e depois porque eu queria adicionar os marcos
>> (boundary stones) e já fui aproveitando para melhorar a posição
>> comparando com a imagem de satélite.
>>
>> Em alguns lugares os dados do LNCC estavam melhores (como sobre a
>> Lagoa dos Patos), em outros a mudança não valia à pena (eram
>> praticamente iguais).
>>
>> Nunca cheguei a fazer uma conflação automática, mas poderia começar a
>> estudar como se faz com o JOSM. Você acha que o LNCC é uma boa fonte?
>> Haveria outra melhor?
>>
>> 2013/6/9 Arlindo Pereira <openstreetmap em arlindopereira.com>:
>> > Pode ser. Os dados do IPP são bem completos mas cobrem apenas a
>> capital. Uma
>> > forma simples de fazer poderia ser abrir o arquivo osm no JOSM, excluir
>> as
>> > comunidades dentro da capital, subir esses dados, criar uma coleção com
>> eles
>> > e depois, num segundo momento, verificar se há alguma comunidade não
>> mapeada
>> > nos dados do IPP que o IBGE tenha.
>> >
>> > Off-topic: precisamos de uma força com a importação das fronteiras, você
>> > poderia ajudar? Eu há alguns anos comecei a fazer segmento por
>> segmento, mas
>> > não terminei. Poderíamos excluir estes dados e fazer de uma só vez.
>> >
>> > Em 08/06/2013 00:24, "Fernando Trebien" <fernando.trebien em gmail.com>
>> > escreveu:
>> >
>> >> Hehe, aqui em Porto Alegre temos a "Vila Cachorro Sentado" (vai
>> >> entender). Bem, colocar um prefixo é uma sugestão para diferenciar dos
>> >> condomínios. Já que está tudo numa coleção, eu poderia acrescentar o
>> >> prefixo facilmente com o JOSM se você quiser.
>> >>
>> >> Você teria interesse numa importação dos dados do IBGE do estado do
>> >> RJ? Pode ser que complemente a informação do IPP. Acho que eu poderia
>> >> resolver as "duplicações" manualmente, dá um certo trabalho mas pode
>> >> ser interessante se você não tiver mapeado comunidades além das que
>> >> estão na cidade do Rio.
>> >>
>> >> 2013/6/6 Arlindo Pereira <openstreetmap em arlindopereira.com>:
>> >> > Legal!
>> >> >
>> >> > Por enquanto eu não poderia ajudar muito, uma vez que ainda não
>> consegui
>> >> > importar todos os dados do IPP mesmo tendo começado há 4 anos atrás
>> (!),
>> >> > mas
>> >> > acho válido usar todo dado público no nosso mapa.
>> >> >
>> >> > Aqui no Rio eu deixei o nome original mesmo. Tem uns nomes muito
>> >> > curiosos,
>> >> > tipo "Vala do Sangue":
>> >> >
>> >> >
>> http://www.openstreetmap.org/?minlon=-43.7040901184082&minlat=-22.9206295013428&maxlon=-43.6957855224609&maxlat=-22.9115943908691
>> >> >
>> >> > []s
>> >> >
>> >> > 2013/6/6 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>
>> >> >>
>> >> >> Pessoal,
>> >> >>
>> >> >> O IBGE possui um cadastro do que ele chama de "aglomerados
>> subnormais"
>> >> >> (populações de renda extremamente baixa) que na grande maioria das
>> >> >> vezes são vilas e favelas. Há algum tempo eu importei esses dados em
>> >> >> Porto Alegre manualmente (com ajustes) e agora me pediram para
>> fazer o
>> >> >> mesmo em BH. O cadastro é acessível aqui:
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> http://www.ibge.gov.br/home/estatistica/populacao/censo2010/aglomerados_subnormais/aglomerados_subnormais_tab_base_zip.shtm
>> >> >>
>> >> >> Como é necessário transformar alguns dados (tirar tags que estão em
>> >> >> multipolígonos e passá-las para os próprios polígonos), acabei
>> fazendo
>> >> >> um script, e com isso há a flexibilidade de automatizar algumas
>> outras
>> >> >> coisas, como a formatação dos nomes.
>> >> >>
>> >> >> Já que foi feito esse script, eu pergunto: alguém mais tem interesse
>> >> >> nessa importação? Alguém prefere que não seja feita na sua região?
>> Sei
>> >> >> que na cidade do RJ seria um pouco mais complicado uma importação
>> >> >> automática porque lá as comunidades já foram importadas de outra
>> >> >> fonte. Mas não sei de outros lugares que tenham feito o mesmo.
>> >> >>
>> >> >> Os dados importados seriam um polígono para cada comunidade,
>> contendo
>> >> >> uma tag "landuse=residential", uma tag "source=IBGE" e uma tag
>> "name"
>> >> >> devidamente formatada. Como "landuse=residential" também é usada
>> para
>> >> >> condomínios residenciais, o que eu fiz em Porto Alegre (e sugeri
>> para
>> >> >> BH) foi acrescentar um prefixo padrão (que aqui foi "Vila") para
>> >> >> deixar claro para os usuários do mapa. Em alguns poucos casos foi
>> >> >> necessário corrigir isso depois aqui em Porto Alegre (algumas das
>> >> >> comunidades eram chamadas de "loteamentos" e não "vilas"). Talvez
>> esse
>> >> >> prefixo varie por cidade ou mesmo estado. Para ter uma idéia de como
>> >> >> os nomes estão vindo, postei a lista de nomes em MG no fórum
>> >> >> (http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21401).
>> >> >>
>> >> >> Como funciona esse processo: após baixar o KMZ do IBGE, abre-se o
>> >> >> arquivo no JOSM com o plugin OpenData, faz-se a simplificação dos
>> >> >> polígonos (para diminuir a quantidade de dados) e o resultado é
>> salvo
>> >> >> num arquivo .osm (que é um arquivo XML). O script que eu fiz lê e
>> >> >> modifica esse XML para passar as tags "name" que estão em relações
>> do
>> >> >> tipo "multipolígo" para o único polígono contido na relação. A
>> relação
>> >> >> do multipolígono então é excluída, pois não é necessária. Para cada
>> um
>> >> >> desses polígonos também existe um nó que representa o seu centro, e
>> >> >> esse nó também é excluído, pois não é necessário. Nada é feito com
>> >> >> multipolígonos que contenham vários membros ou com nós cujo nome não
>> >> >> corresponde ao de um desses polígonos, então algumas poucas
>> correções
>> >> >> manuais são necessárias antes de fazer o commit do changeset.
>> >> >>
>> >> >> --
>> >> >> Fernando Trebien
>> >> >> +55 (51) 9962-5409
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>> >> >> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)
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