[Talk-br] Hierarquia das rodovias

Fernando Trebien fernando.trebien em gmail.com
Domingo Maio 19 04:26:51 UTC 2013


Gerald, pensei mais um pouco sobre a questão, tentei refinar o texto
que eu coloquei no wiki, e acho que concordo com você que motorways
precisam ter acostamento e pelo menos 2 pistas, senão dirigir na
velocidade máxima (e eventualmente ter que parar por causa de
problemas com o veículo) seria de fato muito perigoso mesmo para um
motorista habilidoso. Seria certamente um caso de "velocidade
incompatível com a via", um erro grosseiro do nosso governo, e a via
não corresponderia aos requisitos mínimos de uma autoestrada pelos
padrões internacionais. Para as trunk, que são de 80 km/h, acho
possível que sejam de pista simples (como na sua segunda proposta), há
muitas rodovias nacionais assim aqui no RS e elas são relativamente
seguras. Eu fui tentar fundamentar melhor isso procurando nos artigos
da Wikipédia sobre esses tipos de via pelas palavras "acostamento" e
"shoulder" e só as encontrei no artigo referente a autoestradas.

Estou relendo as suas propostas anteriores e pensando como posso
conciliá-las com o que eu escrevi no wiki, aceito sugestões. Reli
também algumas páginas no wiki, onde notei que o texto da sua proposta
é bem parecido com o que está lá.

2013/5/18 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>:
> Concordo que é complicado para um iniciante (eu já fui um) e acho que
> o seu guia seria ideal para vias recém mapeadas, que ainda não constam
> no mapa. Desde o início eu senti falta de uma especificação mais clara
> do que cada coisa é.
>
> O meu problema é com as vias existentes. Há várias que não são primary
> e não têm uma tag note explicando o motivo da diferença. Como saber,
> então, se foram classificadas desta forma por um motivo
> suficientemente "forte"? Eu diria inclusive suficientemente
> "coerente", compatível com as expectativas de um usuário do
> OpenStreetMap que, digamos, vem de outro país - por exemplo, turistas.
> Sei que a maioria deve estar com a classificação que resultou de algum
> processo de importação de dados em massa de alguma outra base de dados
> (cuja qualidade eu desconheço). Seria interessante que a importação
> estivesse descrita em algum lugar para sabermos quais os critérios que
> foram usados.
>
> Se você quiser, podemos, por exemplo, acrescentar à regra que todas as
> vias "motorway" precisam de acostamento. Ao escrever a regra dessa
> forma, eu me baseei na definição da via no artigo em inglês
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Motorway) que começa dizendo: "Use
> highway=motorway to identify the highest-performance roads within a
> territory". Não entrei nos detalhes do número de pistas e da separação
> dos sentidos para não tornar essa regra muito complexa, mas se você
> acha fundamental isso, vamos acrescentar.
>
> Eu penso que os casos que você citou (motorways a 60km/h e vias sem
> acostament a 110km/h) são as exceções da regra e claramente são erros
> de projeto ou de administração do governo. Esses são os casos em que
> eu acho que vale à pena discutir e anotar na tag note a justificativa.
> Os outros (a maioria) não.
>
> O que eu quero saber é com o que a comunidade (brasileira) concorda e
> discorda, especialmente para fundamentar a discussão dos casos
> ambíguos. Eu ainda estaria mapeando várias vias como "track" onde não
> fossem pavimentadas se não tivesse levantado a questão, e talvez daqui
> a alguns meses (ou anos) alguém ia ter que desfazer tudo o que eu fiz
> porque a opinião da comunidade tendeu a outra coisa. E assim como eu,
> outros podem estar mapeando segundo as suas próprias impressões.
>
> 2013/5/18 Gerald Weber <gweberbh em gmail.com>:
>> Oi Fernando
>>
>> eu ia escrever um email dizendo que estava meio perdido no meio de tantos
>> comentários, até que veio este pondo ordem na casa. Legal, obrigado
>> Fernando.
>>
>> Uma coisa que precisamos ter em mente é o seguinte: comparado com a malha
>> viária européia densa (na qual a o OSM é fortemente baseado), a malha
>> Brasileira é muito esparsa. Mesmo estradas que para padrões normais seriam
>> secondary ou tertiary aqui no Brasil teria que por primary porque
>> simplesmente não existem outras opções.
>>
>> Isto é um fator que em grande parte inviabiliza uma busca por hierarquias
>> viárias coerentes (motorway terminando em trunk, que termina em primary
>> etc). A nossa realidade é outra.
>>
>> Da mesma maneira, a atribuições de velocidades das rodovias é muito sem
>> qualquer padrão. Já andei em rodovias tipo motorway onde se colocou
>> velocidade máxima de 60km/h e rodovias sem acostamento com velocidade máxima
>> de 110 km/h.
>>
>> Na prática, a velocidade real de transito acaba sendo bem outra. No meu
>> exemplo da BR-101 no norte do Espírito Santo, minha velocidade média não
>> passou de 60 km/h.
>>
>> Assim, tem hora que nem sei se compensa tanto entrar em tantos detalhes
>> assim sobre o que dever ser primary, secondary ou mesmo tertiary.
>>
>> O que precisamos é um guia simples que orienta o mapeador (principalmente
>> aquele que inicia no OSM) e principalmente que orienta no seguinte
>>
>> para rodovias novas no OSM, escolha um tipo de highway= preliminar, na
>> dúvida ponha primary
>> se a rodovia já existe, deixe a highway= como está, a menos que tenha um
>> motivo muito forte para mudar
>> acrescente a fonte dos seus dados novos em source=
>> se alterou a highway= acrescente uma tag note= explicando sua escolha pelo
>> tipo de highway
>> na dúvida, discuta com o grupo no talk-br em openstreetmap.org
>>
>> abraços
>>
>> Gerald
>>
>>
>> 2013/5/18 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>
>>>
>>> Revisei o meu rascunho e coloquei no wiki:
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a#M.C3.A9todo_objetivo
>>>
>>> Tentei incorporar as visões do Nelson e do Gerald sobre o uso de
>>> "highway=track", mas não sei se ficou bom o bastante. Acho que há
>>> espaço para melhorias, então vamos discutindo, talvez votando quando
>>> houver divergências ou surgirem idéias melhores, e melhorando essa
>>> metodologia.
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-br mailing list
>> Talk-br em openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>>
>
>
>
> --
> Fernando Trebien
> +55 (51) 9962-5409
>
> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law)
> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)



-- 
Fernando Trebien
+55 (51) 9962-5409

"The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law)
"The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)



Mais detalhes sobre a lista de discussão Talk-br