[Talk-br] Paleorrota

Terça Junho 24 15:22:25 UTC 2014

Converti o mapeamento da Paleorrota em uma relação igual às rotas
turísticas na Alemanha: https://www.openstreetmap.org/relation/3636332

Para isso, removi o nome "Paleorrota" que aparecia entre parênteses em
vários elementos (restaurantes, postos de gasolina, etc.), deixando o
resto do nome intacto. Todos esses elementos foram inseridos pelo
Sérgio Kaminski. Muitos desses elementos também tinham um
addr:housename=Paleorrota, que obviamente estava incoerente.

E já aproveitei pra consertar a nomeação das vias que compõem a BR-287
(o nome na relação já estava correto). Vejam as etiquetas da relação:
https://www.openstreetmap.org/relation/190857

E as etiquetas das linhas: https://www.openstreetmap.org/way/256795247

2014-06-23 17:24 GMT-03:00 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>:
> Claiton, você que é morador local deve saber mais sobre isso do que
> nós. Vou tentar acertar esses detalhes, vai levar algumas horas. Nós
> certamente podemos referenciar essa lei na tag source. Ainda, no OSM
> podemos mapear coisas propostas usando a tag proposed, então acho que
> daria pra usar essa tag para mapear essa "rota turística proposta".
> Existem coisas com caráter bem menos oficial do que isso que estão
> mapeadas com essa tag, e às vezes até estão meio abandonadas (no
> sentido de que ninguém sabe direito se elas devem estar no mapa ou
> não).
>
> John, creio que o pessoal da Wikipédia gostaria de ler esta discussão
> toda, então sugiro passar o link pra eles. Acho válido que a Wikipédia
> caracterize a Paleorrota como "projeto" com proposta de lei em
> andamento, e talvez até citar que é popular num âmbito internacional
> (só falta saber qual: público geral ou somente entre paleontólogos?),
> mas ainda não como uma entidade oficial. Seria bom atualizar o texto
> no WikiVoyage também.
>
> 2014-06-23 16:58 GMT-03:00 Claiton Neisse <claiton.neisse em gmail.com>:
>> Eu sou de Santa Maria - RS.
>>
>> O que eu sei é que tanto o Geoparque Paleorrota e a Rodovia dos Dinossauros
>> são projetos. E se vocês procurarem informações na internet sobre esses dois
>> projetos encontrarão o nome do usuário que fez as as alterações no OSM e que
>> edita os artigos da Wikipédia (Sérgio Kaminski).
>>
>> "Rodovia dos Dinossauros" não é um nome oficial, muito menos conhecido
>> (informal, popular, etc), da BR-287 (e nem das outras rodovias em que o
>> usuário o acrescentou). A lei que denomina a BR-287 é essa:
>> http://www2.camara.leg.br/legin/fed/lei/1980-1987/lei-7003-24-junho-1982-357116-publicacaooriginal-1-pl.html.
>> Eu não removi o termo das rodovias por falta de tempo. Me limitei a
>> removê-lo de uma das principais vias de Santa Maria (a ERS-509 ou Avenida
>> Prefeito Evandro Behr ou "faixa velha de camobi" e que sobre a qual não
>> existe nenhuma referencia de que é ou foi conhecida por "Rodovia dos
>> Dinossauros", nem na internet, nem em livros de história nem com pessoas com
>> amplo conhecimento sobre a história da cidade). Eu acredito ser correto
>> remover a denominação "Rodovia dos Dinossauros" assim como as tag "note",
>> "website" e "wikipedia" acrescentadas pelo usuário em trechos da BR-287 e
>> nas outras rodovias. E também não mencionar em nenhuma outra tag o termo
>> "Rodovia dos Dinossauros" (eu posso ficar responsável por fazer isso).
>>
>> Já o termo "Pelorrota" parece ser mais antigo e um pouco conhecido pelas
>> pessoas da região e faz referencia aos municípios onde foram encontrados
>> fosseis e sítios paleontológicos. No entanto, não engloba todos os
>> municípios onde foram encontrados fosseis. O "Unaysaurus tolentinoi" foi
>> encontrado no município de São Martinho da Serra que não faz parte da
>> "rota". Agora, de fato, não existe uma rota turística ou o geoparque
>> denominado Paleorrota. Não existe nada organizado, por exemplo, não existe
>> visitação aos sítios paleontológicos de Santa Maria. Existe um nome
>> (Paleorrota) que é associado a região pelos fosseis e sítios, mas não uma
>> rota. Além disso, "Paleorrota" não é denominação oficial, muito menos
>> popular ou informal de nenhuma das rodovias em que o usuário o acrescentou.
>> Logo acredito ser correto remover essa denominação dos trechos em que o
>> usuário acrescentou. E também não mencionar em nenhuma outra tag o termo
>> "Paleorrota". (posso ficar responsável por isso).
>>
>> Um bom indicativo da não existência é consultar os sites das secretarias de
>> turismo dos municípios em questão. Por exemplo a de Santa Maria (uma das
>> secretarias mais empenhadas em fomentar o turismo na região central do RS):
>> http://www.santamaria.rs.gov.br/turismo/. A única rota conhecida por aqui é
>> a "Rota Turística e Gastronômica Santa Maria - Silveira Martins".
>>
>>
>> Abaixo segue a resposta do Sérgio Kaminski às minhas perguntas sobre a
>> origem dos termos "Rodovia dos Dinossauros" e "Palerrota" e porque
>> adicioná-los as vias. Ele não apresentou nenhuma fonte para as denominações,
>> disse apenas que são populares, o que pra mim não é verdade
>>
>> Sergio Kaminski
>> 15 de Maio de 2014 às 16:53
>>
>> On 2014-04-15 05:46:25 UTC portal aventura wrote:
>>
>> Olá Sérgio, tudo bem? Seja bem vindo ao OSM.
>>
>> Me chamo Claiton Neisse. Aqui na região central existem algumas pessoas que
>> editam regularmente no OSM. Eu sou uma delas. E além de editar, de vez em
>> quando, reviso o mapa e as edições de outros usuários.
>>
>> Envio essa mensagem para fazer algumas observações e perguntas sobre suas
>> edições.
>>
>> Notei que todas as suas edições estão relacionadas a Paleorrota. Acho
>> interessante inserir no OSM informações sobre os sítios paleontológicos da
>> região.
>>
>> A primeira observação é, na verdade, uma sugestão para fazer comentários em
>> seus conjuntos de alterações. Os comentários facilitam o entendimento das
>> alterações feitas por outros usuários.
>>
>> A segunda observação é que não usamos abreviamos nos nomes de ruas. Você
>> alterou o nome da "faixa velha" usando "Av." para abreviar "Avenida".
>>
>> A terceira, é uma pergunta: gostaria de saber qual a origem da denominação
>> "A Rodovia dos Dinossauros" e "Paleorrota" que você utilizou na "faixa
>> velha", na BR-158, na BR-287 e na BR-153? Pelo que pude perceber trata-se de
>> um projeto e não de denominação oficial ou popular dessas vias. Você inseriu
>> esses nomes nas vias porque?
>>
>> Abraço,
>>
>> Claiton Neisse
>>
>> Olá Caliton,
>>
>> O termo Palerrota é um termo que já é aceito internacionalmente e é popular
>> a rodovia dos dinossauros também é popular, embora exista um projeto para
>> tornar estes nomes oficiais através de uma lei estadual.
>>
>> SERGIO KAMINSKI
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Atenciosamente,
>>
>> Claiton Neisse
>>
>>
>> Em 23 de junho de 2014 14:25, Paulo Carvalho <paulo.r.m.carvalho em gmail.com>
>> escreveu:
>>
>>> +1
>>>
>>>
>>> Em 23 de junho de 2014 14:23, John Packer <john.packer7 em gmail.com>
>>> escreveu:
>>>
>>>> Acho que não ficou muito claro este último email que mandei.
>>>> Basicamente: não acho que seja problema deixar a Paleorrota no OSM, só
>>>> precisa estar etiquetada adequadamente (e não do jeito que está no momento
>>>> adicionando "(Paleorrota)" ou "Estrada dos Dinossauros" no final de algumas
>>>> vias que pertencem a ela).
>>>> Concordo com colocar route+road e tourism=attraction.
>>>>
>>>>
>>>> Em 23 de junho de 2014 14:17, John Packer <john.packer7 em gmail.com>
>>>> escreveu:
>>>>
>>>>> Parece que o problema que teve na Wikipédia é que quase todas as
>>>>> informações sobre a rota vem de uma mesma pessoa. (ele criou o blog
>>>>> paleorrota.blogspot.com.br, criou a página da wikipédia em português,
>>>>> espanhol e inglês, etc).
>>>>>
>>>>> Mas se ela já está sendo conhecida assim, acho que não tem problema
>>>>> deixarmos, pois o OSM não é tão rígido quanto a Wikipédia.
>>>>>
>>>>> Acho que lembrei qual foi a comoção no OSM:
>>>>> Esta Paleorrota (e a "Estrada dos dinossauros") foi adicionada de forma
>>>>> inapropriada no OSM.
>>>>> Foi colocada no fim do nome de algumas das ruas a qual pertence.
>>>>> (acho que na época também foi adicionado uma estrada que não existia,
>>>>> mas foi então removida ou algo assim)
>>>>>
>>>>> Acho que só isso que teríamos que ver então.
>>>>> A minha primeira impressão é que essa paleorrota poderia ser colocada
>>>>> como uma relação com type=route + route=road (eu poderia simplesmente
>>>>> colocar as estradas que tem " (Paleorrota)" no nome, pra outra pessoa que se
>>>>> interessar completar a relação).
>>>>> Já essa Estrada dos Dinossauros, teríamos que entender melhor do que se
>>>>> trata (e.g. será que uma etiqueta loc_name=Estrada dos Dinossauros na rua
>>>>> que representa já não bastaria?)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Em 23 de junho de 2014 12:23, Fernando Trebien
>>>>> <fernando.trebien em gmail.com> escreveu:
>>>>>
>>>>>> Enquanto eu não encontro a confirmação da placa, por que não tentar um
>>>>>> contato diretamente com os envolvidos? Tudo leva a crer que o maior
>>>>>> envolvido é o Sérgio Kaminski. Ele certamente já foi bem longe na
>>>>>> tentativa de legalizar a rota, mas em 12/08/2013 o projeto do
>>>>>> Geoparque ainda não estava aprovado:
>>>>>> https://www.facebook.com/turismosantamaria/posts/606230259416582
>>>>>>
>>>>>> Eu não sei de uma forma de descobrir se uma rota turística tem caráter
>>>>>> "oficial". Provavelmente um contato com a SETUR
>>>>>> (http://www.turismo.rs.gov.br/inicial) ajudaria. Mas, considerando que
>>>>>> tem até artigo em holandês na Wikipédia sobre a Paleorrota
>>>>>> (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paleorrota), é bem provável que mesmo
>>>>>> uma rota não-oficial seria útil num mapa devido à sua projeção/fama.
>>>>>> Acho bastante provável que alguns serviços de turismo já estejam
>>>>>> usando esse nome, por exemplo:
>>>>>> *
>>>>>> http://www.barnesandnoble.com/w/turismo-no-rio-grande-do-sul-fonte-wikipedia/1118500024?ean=9781231542538
>>>>>> * https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090925204625AAWEgLG
>>>>>> *
>>>>>> http://www2.turismo.rs.gov.br/portal/index.php?q=destino&cod=4&opt=20&id=133&bd=&fg=3
>>>>>> * http://www.visitlatin.com.br/porto-alegre_brasil.htm
>>>>>> etc.
>>>>>>
>>>>>> Repare também numa informação lá no blog
>>>>>> (http://paleorrota.blogspot.com.br/) logo abaixo do mapa: "O nome
>>>>>> Paleorrota é de uso público, sendo livre o uso para divulgar a região.
>>>>>> É vetado o uso do nome para fins privados e comerciais. Esta medida é
>>>>>> necessária pois há empresas fazendo uso indevido do nome Paleorrota."
>>>>>>
>>>>>> 2014-06-23 11:43 GMT-03:00 Fernando Trebien
>>>>>> <fernando.trebien em gmail.com>:
>>>>>> > Eu viajei para Santa Maria uns dias atrás e passei justamente por
>>>>>> > essa
>>>>>> > rota. Lembro de ter visto essa placa mais de uma vez no caminho:
>>>>>> >
>>>>>> > https://lh6.googleusercontent.com/6V-xhD5QbuB2eXogjM1Cqeq6sifarfIOcZ8G1X2m7h6zGg2eAO7XuRoj87srnP9pOS4Mi7BZIXw2XlZsQ4Tn3807dPudPD6FALDRNEZWMHfPR8H9
>>>>>> >
>>>>>> > E acho que foi próximo à entrada para a Quarta Colônia (entre Santa
>>>>>> > Maria e Cachoeira do Sul). Vou conferir se anotei algo no tracklog
>>>>>> > que
>>>>>> > eu gerei.
>>>>>> >
>>>>>> > 2014-06-23 10:04 GMT-03:00 John Packer <john.packer7 em gmail.com>:
>>>>>> >> Amigos,
>>>>>> >>
>>>>>> >> Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário
>>>>>> >> criou e
>>>>>> >> alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma
>>>>>> >> tal de
>>>>>> >> Paleorrota, e ela parecia não existir.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha
>>>>>> >> memória?
>>>>>> >>
>>>>>> >> Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão
>>>>>> >> na
>>>>>> >> Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota
>>>>>> >> realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa
>>>>>> >> que quer
>>>>>> >> criar esta Paleorrota.
>>>>>> >>
>>>>>> >> A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para
>>>>>> >> eliminar/Paleorrota.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Abs,
>>>>>> >> João
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