[Talk-br] Pergunta rápida sobre pontos de ônibus

Quinta Março 20 20:53:31 UTC 2014

Entendi o seu ponto sobre as "conexões inventadas", entendo isso como um
problema de mapeamento, não apenas de aplicativos. Nesse caso, não há
(ainda) como inserir a informação de  retorno proíbido e isso é um problema
de mapeamento. A incapacidade dos aplicativos de reconhecer ou não esse
retorno é uma consequência. A solução encontrada, por enquanto, é a
conexação inventada (que o tutorial resalta como tendo que ser de deometria
o mais próximo do real possível) e isso resolve provisória e precariamente
o problema de mapeamento e por consequência o problema de interpretação do
aplicativo.

No caso dos nomes dos pontos de ônibus, todas as informações (de
referência) já estão (ou poderiam/deveriam estar) no mapa, já estão
mapeadas. A capacidade de um aplicativo de roteamento encontrar essas
informações e interpretá-las não está no processo de mapeamento. O mapeador
pode ajudar da forma mais simplista colocando as referências diretamente no
nome ou de forma mais complexa criando relações do ponto com as referências
(não tenho a menor ideia de como isso pode ser feito, se é que pode ser
feito). Mas acredito que, nesse caso, a solução seria mais direta se fosse
aplicada na programação do app, por exemplo possibilitando que ele informe
a última esquina antes do ponto de ônibus na rota. Do ponto de vista de um
usuário humano, basta olhar para o mapa, não precisamos de nomes
inventados, nem relações marcadas.

Não sou programador, sou urbanista, posso ajudar de forma muito mais
efetiva mapeando. Se a solução encontrada for ajudar os aplicativos
mapeando e não programando, farei o que estiver a meu alcance de acordo com
o que for combinado. Só acho importante discutir antes para que não haja
trabalho dobrado ou em vão.

Enfim, como eu disse antes, não me oponho terminantemente a nomes
inventados, desde que bem fundamentados (para mitigar a possibilidade de
confusão), devidamente notificados (como na sugestão do tutorial dos
retornos e como em algumas mensagens nessa discussão) e sob os riscos já
informados.

- - - ·
Atenciosamente,

Márcio Vinícius Pinheiro
http://about.me/Doideira
<http://pt.gravatar.com/marciovinicius>

Em 20 de março de 2014 16:57, Fernando Trebien
<fernando.trebien em gmail.com>escreveu:

> "Estou apenas alertando para o fato de que devemos mapear o real, e
> não sugerir novas realidades."
>
> Sem dúvida. Mas afinal, o que é o nome de algo? Se estiver na placa,
> concordo que seja esse o nome. Mas e se não tiver placa, não tem nome
> então? Seria como consta nos registros do governo? (official_name) Ou
> como as pessoas chamam? (loc_name) Ou... é como vai aparecer no mapa?
>
> Tem várias coisas que você pode dizer que é responsabilidade da
> aplicação, e no entanto, se ninguém está se dedicando às aplicações
> para incorporar esses recursos, isso quer dizer que o benefício
> chegará muito mais tarde até as pessoas.
>
> Considere nesse contexto este outro problema que nos acompanha há
> alguns anos (veja a nota no final da seção):
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Tutorial:Restri%C3%A7%C3%B5es_de_Convers%C3%A3o#Linha_como_intermedi.C3.A1rio
>
> 2014-03-20 16:21 GMT-03:00 Márcio Vinícius Pinheiro
> <marcioviniciusmp em gmail.com>:
> > Não estamos falando de mapeamento, então, mas de programação.
> Provavelmente,
> > uma simples linha programação no app de roteamento, poderia incluir a
> > esquina mais próxima no texto da rota.
> >
> > Pode-se, sim, colocar referências para que programas de
> navegação/roteamento
> > possam listar essas referências, mas, me desculpem se eu estiver errado,
> a
> > etiqueta name não é esse lugar. Entendo que mapear é localizar objetos
> > conforme ele se apresenta no mundo real (ou naquele que se quer mapear),
> > quanto mais referências melhor, mas essas referências devem estar
> > devidamente identificadas pelas etiquetas certas. A etiqueta ref seria o
> > local correto para, por exemplo, um número oficial como 100182, pelo
> > exemplificado Marcelo. O nome pode ser em teoria, qualquer uma das
> sugestões
> > dadas aqui. Não me oponho terminantemente a nenhuma delas. Estou apenas
> > alertando para o fato de que devemos mapear o real, e não sugerir novas
> > realidades.
> >
> > Acho a ideia de colocar os nomes das esquinas mais próximas boa (embora
> eu
> > conheça diversos casos em que vários pontos teriam nomes iguais com
> > numerção), muito melhor do que eleger referências aleatórias, e como
> contra,
> > do ponto de vista do mapeador, vejo apenas a redundância e o aumento de
> > trabalho. Mas se assim decidirem, não vejo outros problemas além dos que
> já
> > citei (nenhum proibitivo). De qualquer forma, eu não tenho tido
> > disponibilidade para mapear pontos de ônibus.
> >
> > P.S.: Apenas para nossa referência, o Google Maps, usa o endereço mais
> > próximo para identificar o ponto de ônibus mais próximo na rota textual
> > (solução atualmente inviável para nós.
> >
> > P.S.2 : Se a pessoa tem acesso à rede, ela tem acesso ao mapa (ainda que
> em
> > cache, aliás o OSMand, por exemplo, pode funcionar totalmente offline)
> com
> > todas as referências mapeadas.
> >
> > - - - ·
> > Atenciosamente,
> >
> > Márcio Vinícius Pinheiro
> > http://about.me/Doideira
> >
> >
> > Em 20 de março de 2014 15:01, Gerald Weber <gweberbh em gmail.com>
> escreveu:
> >>>
> >>> Um bom exemplo: muitos pontos de ônibus na Av. Brasil no Rio de
> Janeiro,
> >>> ficam perto das passarelas que travessam a rodovia (que são numeradas).
> >>> Esses pontos são, sim, identificados pelos usuários (mas não
> oficialmente)
> >>> pela passarela próxima. No entanto, não há a menor necessidade de
> nomear os
> >>> pontos como por exemplo "Ponto da Passarela 13" ou "Ponto do Piscinão
> de
> >>> Ramos", porque tanto a Passarela 13 quanto o Piscinão de Ramos estão
> >>> devidamente identificados no mapa.
> >>
> >>
> >> Se a pessoa estiver olhando o ponto de ônibus diretamente no mapa, aí
> sim.
> >>
> >> Mas se estiver olhando uma simples listagem de pontos de ônibus, ou uma
> >> rota de ônibus (sem mapa), aí seria útil ter nomes atribuídos.
> >>
> >> Como você escreveu: não é tão simples assim ;)
> >>
> >> abraço
> >>
> >> Gerald
> >>
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> --
> Fernando Trebien
> +55 (51) 9962-5409
>
> "The speed of computer chips doubles every 18 months." (Moore's law)
> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)
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