[Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)

Sábado Maio 17 04:32:53 UTC 2014

Qual seria a diferença entre vila e favela? Na importação as favelas de 
Ribeirão ficaram com nome vila. Aqui agente conhece por favela, pelo 
menos pra mim vila não remetia a favela, a primeira vez que eu vi isso 
foi em POA.

Eu nunca cheguei a mudar pq vila é um nome mais simpático que favela. E 
como aqui tem a favela do SBT, pq fica do lado do SBT, nunca soube se 
seria um problema com a marca ter uma "Favela do SBT" mapeada.

Seria melhor alterar os nomes daqui para favela? Ou talvez colocar um 
alt_name para achar nas buscas?

Atenciosamente,
Roger.

--
Em 17-05-2014 00:41, Fernando Trebien escreveu:
> A resposta curta: no OSM, não há distinção entre
> vilas/favelas/condomínios/áreas residenciais genéricas. Os aglomerados
> eram simplesmente uma fonte fácil de áreas residenciais, com nome e
> contorno aproximado (que ficou para ser melhorado depois pelos
> mapeadores locais).
>
> A resposta longa: obviamente os aglomerados têm características
> especiais. Veja a definição dada pelo IBGE [1]: "[Aglomerado
> subnormal] é o conjunto constituído por 51 ou mais unidades
> habitacionais caracterizadas por ausência de título de propriedade e
> pelo menos uma das características abaixo:
> - irregularidade das vias de circulação e do tamanho e forma dos lotes; e/ou
> - carência de serviços públicos essenciais (como coleta de lixo, rede
> de esgoto, rede de água, energia elétrica e iluminação pública)"
>
> E a explicação dada logo depois: "Sua existência está relacionada à
> forte especulação imobiliária e fundiária e ao decorrente espraiamento
> territorial do tecido urbano, à carência de infraestruturas as mais
> diversas, incluindo de transporte e, por fim, à periferização da
> população. Surgem, nesse contexto, como uma resposta de uma parcela da
> população à necessidade de moradia, e que irá habitar espaços menos
> valorizados pelo setor imobiliário e fundiário dispersos pelo tecido
> urbano."
>
> Por si só, os aglomerados deveriam ser assunto de interesse político e
> humanitário, e existe uma equipe forte ligada a esse assunto: o
> Humanitarian OSM Team (HOT). Há várias coisas que poderiam ser
> mapeadas dentro dessas áreas e que poderiam motivar discussões sobre
> política e auxiliar a população a avaliar a situação e com isso cobrar
> melhorias.
>
> Dito isso, também é verdade que as regiões mais carentes geralmente
> são vítimas de várias circunstâncias negativas, e isso muitas vezes
> cria um ambiente propenso ao crime (mas há exceções). Então, também
> existe interesse da população em geral (incluindo turistas) em saber
> onde ficam essas áreas, por uma questão de segurança pessoal. (Imagine
> uma senhora idosa, turista, andando pela cidade, sozinha. Onde você
> diria para ela não ir? Vários lugares, mas acho provável que as
> regiões desses aglomerados estivessem na lista.) Esse também foi algo
> que me motivou a importar os aglomerados, e não acho que seja
> discrimnação e sim a constatação da realidade.
>
> Apesar de todas essas diferenças, mesmo não sendo exatamente a mesma
> coisa que um condomínio planejado de classe média, eu não importei os
> aglomerados com qualquer distinção (exceto por um pedido pra melhorar
> os contornos e revisar os nomes), e venho mapeando as duas coisas
> quase da mesma forma. Aqui em Porto Alegre há inclusive áreas que num
> passado distante (ali pelos anos 50) foram regiões carentes e hoje são
> de classe média/média-alta, e são mapeadas exatamente da mesma forma
> que as regiões carentes, sem distinção [2]. A única diferença clara
> pros condomínios [3] é que eles normalmente têm endereço e quase
> sempre também uma cerca ou um muro (barrier=fence ou barrier=wall),
> enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas
> (algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente
> cercadas).
>
> E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets:
> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053
>
> [1] http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/00000015164811202013480105748802.pdf
> [2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256
> [3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255
> [4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568
>
> 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire
> <raffaellobruno em hotmail.com>:
>> Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a
>> interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a
>> favelas, mesmo achando que não fazia sentido.
>>
>> Obrigado pelos exemplos.
>> ________________________________
>> From: openstreetmap em arlindopereira.com
>> Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300
>>
>> To: talk-br em openstreetmap.org
>> Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
>>
>> Então,
>>
>> esse é um questionamento interessante. O wiki diz "An area of land dedicated
>> to, or having predominantly residential houses or apartment buildings." sem
>> especificar o tamanho dessa "area of land". Temos usado landuse=residential
>> para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por entender
>> que essa é uma "área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas
>> residenciais e prédios de apartamentos".
>>
>> Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro:
>>
>> 1) Vidigal, "favela" na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um
>> processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro classe
>> média a médio prazo:
>> http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035
>>
>> e
>>
>> 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da Tijuca.
>> http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825
>>
>> Note que esse segundo está ao lado da "A. M. Barra da Tijuca", um dos mais
>> de mil "aglomerados subnormais" no município do Rio de Janeiro. Não há
>> diferença alguma na renderização. =)
>>
>> Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades
>> possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e escadarias
>> (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga:
>> http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 Mas
>> note que não há nenhuma tag adicional.
>>
>> Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde opinião
>> não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda marcar os
>> quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios separados.
>> Por exemplo, os quarteirões de Copacabana:
>> http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491
>>
>> Veja também este link no fórum:
>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457
>>
>>
>> []s
>> Arlindo Pereira
>>
>>
>> 2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira <naoliv em gmail.com>:
>>
>> 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire
>> <raffaellobruno em hotmail.com>:
>>> Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas como
>>> landuse=residential. Porém, no wiki
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é mencionado
>>> que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial.
>>>
>>> Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional?
>> Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas:
>> - qual a diferença de uma favela para um lugar "normal"?
>> - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela?
>> - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem?
>>
>> Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma
>> favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra.
>> Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer
>> outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É
>> discriminatório, de certa forma.
>>
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