[Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)

Bráulio brauliobezerra em gmail.com
Sábado Maio 17 04:48:53 UTC 2014


Isso, pode alterar para "Favela" se é realmente conhecida por isso. Ou muda
pra seja lá o que for. Algumas até não terão prefixo algum. Se ninguém
chama de Vila, pode substituir e nem precisa colocar no alt_name.

Você também pode melhorar os contornos, se for necessário.


2014-05-17 1:32 GMT-03:00 Roger C. Soares <rogersoares em gmail.com>:

> Qual seria a diferença entre vila e favela? Na importação as favelas de
> Ribeirão ficaram com nome vila. Aqui agente conhece por favela, pelo menos
> pra mim vila não remetia a favela, a primeira vez que eu vi isso foi em POA.
>
> Eu nunca cheguei a mudar pq vila é um nome mais simpático que favela. E
> como aqui tem a favela do SBT, pq fica do lado do SBT, nunca soube se seria
> um problema com a marca ter uma "Favela do SBT" mapeada.
>
> Seria melhor alterar os nomes daqui para favela? Ou talvez colocar um
> alt_name para achar nas buscas?
>
> Atenciosamente,
> Roger.
>
> --
> Em 17-05-2014 00:41, Fernando Trebien escreveu:
>
>  A resposta curta: no OSM, não há distinção entre
>> vilas/favelas/condomínios/áreas residenciais genéricas. Os aglomerados
>> eram simplesmente uma fonte fácil de áreas residenciais, com nome e
>> contorno aproximado (que ficou para ser melhorado depois pelos
>> mapeadores locais).
>>
>> A resposta longa: obviamente os aglomerados têm características
>> especiais. Veja a definição dada pelo IBGE [1]: "[Aglomerado
>> subnormal] é o conjunto constituído por 51 ou mais unidades
>> habitacionais caracterizadas por ausência de título de propriedade e
>> pelo menos uma das características abaixo:
>> - irregularidade das vias de circulação e do tamanho e forma dos lotes;
>> e/ou
>> - carência de serviços públicos essenciais (como coleta de lixo, rede
>> de esgoto, rede de água, energia elétrica e iluminação pública)"
>>
>> E a explicação dada logo depois: "Sua existência está relacionada à
>> forte especulação imobiliária e fundiária e ao decorrente espraiamento
>> territorial do tecido urbano, à carência de infraestruturas as mais
>> diversas, incluindo de transporte e, por fim, à periferização da
>> população. Surgem, nesse contexto, como uma resposta de uma parcela da
>> população à necessidade de moradia, e que irá habitar espaços menos
>> valorizados pelo setor imobiliário e fundiário dispersos pelo tecido
>> urbano."
>>
>> Por si só, os aglomerados deveriam ser assunto de interesse político e
>> humanitário, e existe uma equipe forte ligada a esse assunto: o
>> Humanitarian OSM Team (HOT). Há várias coisas que poderiam ser
>> mapeadas dentro dessas áreas e que poderiam motivar discussões sobre
>> política e auxiliar a população a avaliar a situação e com isso cobrar
>> melhorias.
>>
>> Dito isso, também é verdade que as regiões mais carentes geralmente
>> são vítimas de várias circunstâncias negativas, e isso muitas vezes
>> cria um ambiente propenso ao crime (mas há exceções). Então, também
>> existe interesse da população em geral (incluindo turistas) em saber
>> onde ficam essas áreas, por uma questão de segurança pessoal. (Imagine
>> uma senhora idosa, turista, andando pela cidade, sozinha. Onde você
>> diria para ela não ir? Vários lugares, mas acho provável que as
>> regiões desses aglomerados estivessem na lista.) Esse também foi algo
>> que me motivou a importar os aglomerados, e não acho que seja
>> discrimnação e sim a constatação da realidade.
>>
>> Apesar de todas essas diferenças, mesmo não sendo exatamente a mesma
>> coisa que um condomínio planejado de classe média, eu não importei os
>> aglomerados com qualquer distinção (exceto por um pedido pra melhorar
>> os contornos e revisar os nomes), e venho mapeando as duas coisas
>> quase da mesma forma. Aqui em Porto Alegre há inclusive áreas que num
>> passado distante (ali pelos anos 50) foram regiões carentes e hoje são
>> de classe média/média-alta, e são mapeadas exatamente da mesma forma
>> que as regiões carentes, sem distinção [2]. A única diferença clara
>> pros condomínios [3] é que eles normalmente têm endereço e quase
>> sempre também uma cerca ou um muro (barrier=fence ou barrier=wall),
>> enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas
>> (algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente
>> cercadas).
>>
>> E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets:
>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053
>>
>> [1] http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/
>> 00000015164811202013480105748802.pdf
>> [2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256
>> [3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255
>> [4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568
>>
>> 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire
>> <raffaellobruno em hotmail.com>:
>>
>>> Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a
>>> interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a
>>> favelas, mesmo achando que não fazia sentido.
>>>
>>> Obrigado pelos exemplos.
>>> ________________________________
>>> From: openstreetmap em arlindopereira.com
>>> Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300
>>>
>>> To: talk-br em openstreetmap.org
>>> Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
>>>
>>> Então,
>>>
>>> esse é um questionamento interessante. O wiki diz "An area of land
>>> dedicated
>>> to, or having predominantly residential houses or apartment buildings."
>>> sem
>>> especificar o tamanho dessa "area of land". Temos usado
>>> landuse=residential
>>> para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por
>>> entender
>>> que essa é uma "área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas
>>> residenciais e prédios de apartamentos".
>>>
>>> Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro:
>>>
>>> 1) Vidigal, "favela" na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um
>>> processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro
>>> classe
>>> média a médio prazo:
>>> http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035
>>>
>>> e
>>>
>>> 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da
>>> Tijuca.
>>> http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825
>>>
>>> Note que esse segundo está ao lado da "A. M. Barra da Tijuca", um dos
>>> mais
>>> de mil "aglomerados subnormais" no município do Rio de Janeiro. Não há
>>> diferença alguma na renderização. =)
>>>
>>> Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades
>>> possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e escadarias
>>> (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga:
>>> http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 Mas
>>> note que não há nenhuma tag adicional.
>>>
>>> Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde
>>> opinião
>>> não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda
>>> marcar os
>>> quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios
>>> separados.
>>> Por exemplo, os quarteirões de Copacabana:
>>> http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491
>>>
>>> Veja também este link no fórum:
>>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457
>>>
>>>
>>> []s
>>> Arlindo Pereira
>>>
>>>
>>> 2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira <naoliv em gmail.com>:
>>>
>>> 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire
>>> <raffaellobruno em hotmail.com>:
>>>
>>>> Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas
>>>> como
>>>> landuse=residential. Porém, no wiki
>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é
>>>> mencionado
>>>> que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial.
>>>>
>>>> Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional?
>>>>
>>> Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas:
>>> - qual a diferença de uma favela para um lugar "normal"?
>>> - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela?
>>> - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem?
>>>
>>> Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma
>>> favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra.
>>> Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer
>>> outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É
>>> discriminatório, de certa forma.
>>>
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