[Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)

Fernando Trebien fernando.trebien em gmail.com
Sábado Maio 17 06:10:17 UTC 2014


+1 Só via resposta agora. :P

2014-05-17 1:48 GMT-03:00 Bráulio <brauliobezerra em gmail.com>:
> Isso, pode alterar para "Favela" se é realmente conhecida por isso. Ou muda
> pra seja lá o que for. Algumas até não terão prefixo algum. Se ninguém chama
> de Vila, pode substituir e nem precisa colocar no alt_name.
>
> Você também pode melhorar os contornos, se for necessário.
>
>
> 2014-05-17 1:32 GMT-03:00 Roger C. Soares <rogersoares em gmail.com>:
>
>> Qual seria a diferença entre vila e favela? Na importação as favelas de
>> Ribeirão ficaram com nome vila. Aqui agente conhece por favela, pelo menos
>> pra mim vila não remetia a favela, a primeira vez que eu vi isso foi em POA.
>>
>> Eu nunca cheguei a mudar pq vila é um nome mais simpático que favela. E
>> como aqui tem a favela do SBT, pq fica do lado do SBT, nunca soube se seria
>> um problema com a marca ter uma "Favela do SBT" mapeada.
>>
>> Seria melhor alterar os nomes daqui para favela? Ou talvez colocar um
>> alt_name para achar nas buscas?
>>
>> Atenciosamente,
>> Roger.
>>
>> --
>> Em 17-05-2014 00:41, Fernando Trebien escreveu:
>>
>>> A resposta curta: no OSM, não há distinção entre
>>> vilas/favelas/condomínios/áreas residenciais genéricas. Os aglomerados
>>> eram simplesmente uma fonte fácil de áreas residenciais, com nome e
>>> contorno aproximado (que ficou para ser melhorado depois pelos
>>> mapeadores locais).
>>>
>>> A resposta longa: obviamente os aglomerados têm características
>>> especiais. Veja a definição dada pelo IBGE [1]: "[Aglomerado
>>> subnormal] é o conjunto constituído por 51 ou mais unidades
>>> habitacionais caracterizadas por ausência de título de propriedade e
>>> pelo menos uma das características abaixo:
>>> - irregularidade das vias de circulação e do tamanho e forma dos lotes;
>>> e/ou
>>> - carência de serviços públicos essenciais (como coleta de lixo, rede
>>> de esgoto, rede de água, energia elétrica e iluminação pública)"
>>>
>>> E a explicação dada logo depois: "Sua existência está relacionada à
>>> forte especulação imobiliária e fundiária e ao decorrente espraiamento
>>> territorial do tecido urbano, à carência de infraestruturas as mais
>>> diversas, incluindo de transporte e, por fim, à periferização da
>>> população. Surgem, nesse contexto, como uma resposta de uma parcela da
>>> população à necessidade de moradia, e que irá habitar espaços menos
>>> valorizados pelo setor imobiliário e fundiário dispersos pelo tecido
>>> urbano."
>>>
>>> Por si só, os aglomerados deveriam ser assunto de interesse político e
>>> humanitário, e existe uma equipe forte ligada a esse assunto: o
>>> Humanitarian OSM Team (HOT). Há várias coisas que poderiam ser
>>> mapeadas dentro dessas áreas e que poderiam motivar discussões sobre
>>> política e auxiliar a população a avaliar a situação e com isso cobrar
>>> melhorias.
>>>
>>> Dito isso, também é verdade que as regiões mais carentes geralmente
>>> são vítimas de várias circunstâncias negativas, e isso muitas vezes
>>> cria um ambiente propenso ao crime (mas há exceções). Então, também
>>> existe interesse da população em geral (incluindo turistas) em saber
>>> onde ficam essas áreas, por uma questão de segurança pessoal. (Imagine
>>> uma senhora idosa, turista, andando pela cidade, sozinha. Onde você
>>> diria para ela não ir? Vários lugares, mas acho provável que as
>>> regiões desses aglomerados estivessem na lista.) Esse também foi algo
>>> que me motivou a importar os aglomerados, e não acho que seja
>>> discrimnação e sim a constatação da realidade.
>>>
>>> Apesar de todas essas diferenças, mesmo não sendo exatamente a mesma
>>> coisa que um condomínio planejado de classe média, eu não importei os
>>> aglomerados com qualquer distinção (exceto por um pedido pra melhorar
>>> os contornos e revisar os nomes), e venho mapeando as duas coisas
>>> quase da mesma forma. Aqui em Porto Alegre há inclusive áreas que num
>>> passado distante (ali pelos anos 50) foram regiões carentes e hoje são
>>> de classe média/média-alta, e são mapeadas exatamente da mesma forma
>>> que as regiões carentes, sem distinção [2]. A única diferença clara
>>> pros condomínios [3] é que eles normalmente têm endereço e quase
>>> sempre também uma cerca ou um muro (barrier=fence ou barrier=wall),
>>> enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas
>>> (algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente
>>> cercadas).
>>>
>>> E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets:
>>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053
>>>
>>> [1]
>>> http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/00000015164811202013480105748802.pdf
>>> [2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256
>>> [3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255
>>> [4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568
>>>
>>> 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire
>>> <raffaellobruno em hotmail.com>:
>>>>
>>>> Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a
>>>> interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a
>>>> favelas, mesmo achando que não fazia sentido.
>>>>
>>>> Obrigado pelos exemplos.
>>>> ________________________________
>>>> From: openstreetmap em arlindopereira.com
>>>> Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300
>>>>
>>>> To: talk-br em openstreetmap.org
>>>> Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
>>>>
>>>> Então,
>>>>
>>>> esse é um questionamento interessante. O wiki diz "An area of land
>>>> dedicated
>>>> to, or having predominantly residential houses or apartment buildings."
>>>> sem
>>>> especificar o tamanho dessa "area of land". Temos usado
>>>> landuse=residential
>>>> para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por
>>>> entender
>>>> que essa é uma "área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas
>>>> residenciais e prédios de apartamentos".
>>>>
>>>> Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro:
>>>>
>>>> 1) Vidigal, "favela" na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um
>>>> processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro
>>>> classe
>>>> média a médio prazo:
>>>> http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035
>>>>
>>>> e
>>>>
>>>> 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da
>>>> Tijuca.
>>>> http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825
>>>>
>>>> Note que esse segundo está ao lado da "A. M. Barra da Tijuca", um dos
>>>> mais
>>>> de mil "aglomerados subnormais" no município do Rio de Janeiro. Não há
>>>> diferença alguma na renderização. =)
>>>>
>>>> Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades
>>>> possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e escadarias
>>>> (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga:
>>>> http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 Mas
>>>> note que não há nenhuma tag adicional.
>>>>
>>>> Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde
>>>> opinião
>>>> não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda
>>>> marcar os
>>>> quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios
>>>> separados.
>>>> Por exemplo, os quarteirões de Copacabana:
>>>> http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491
>>>>
>>>> Veja também este link no fórum:
>>>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457
>>>>
>>>>
>>>> []s
>>>> Arlindo Pereira
>>>>
>>>>
>>>> 2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira <naoliv em gmail.com>:
>>>>
>>>> 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire
>>>> <raffaellobruno em hotmail.com>:
>>>>>
>>>>> Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas
>>>>> como
>>>>> landuse=residential. Porém, no wiki
>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é
>>>>> mencionado
>>>>> que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial.
>>>>>
>>>>> Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional?
>>>>
>>>> Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas:
>>>> - qual a diferença de uma favela para um lugar "normal"?
>>>> - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela?
>>>> - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem?
>>>>
>>>> Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma
>>>> favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra.
>>>> Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer
>>>> outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É
>>>> discriminatório, de certa forma.
>>>>
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