[Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)

Roger C. Soares rogersoares em gmail.com
Sábado Maio 17 13:04:37 UTC 2014


Ok, valeu!

Atenciosamente,
Roger.

--
Em 17-05-2014 03:10, Fernando Trebien escreveu:
> +1 Só via resposta agora. :P
>
> 2014-05-17 1:48 GMT-03:00 Bráulio <brauliobezerra em gmail.com>:
>> Isso, pode alterar para "Favela" se é realmente conhecida por isso. Ou muda
>> pra seja lá o que for. Algumas até não terão prefixo algum. Se ninguém chama
>> de Vila, pode substituir e nem precisa colocar no alt_name.
>>
>> Você também pode melhorar os contornos, se for necessário.
>>
>>
>> 2014-05-17 1:32 GMT-03:00 Roger C. Soares <rogersoares em gmail.com>:
>>
>>> Qual seria a diferença entre vila e favela? Na importação as favelas de
>>> Ribeirão ficaram com nome vila. Aqui agente conhece por favela, pelo menos
>>> pra mim vila não remetia a favela, a primeira vez que eu vi isso foi em POA.
>>>
>>> Eu nunca cheguei a mudar pq vila é um nome mais simpático que favela. E
>>> como aqui tem a favela do SBT, pq fica do lado do SBT, nunca soube se seria
>>> um problema com a marca ter uma "Favela do SBT" mapeada.
>>>
>>> Seria melhor alterar os nomes daqui para favela? Ou talvez colocar um
>>> alt_name para achar nas buscas?
>>>
>>> Atenciosamente,
>>> Roger.
>>>
>>> --
>>> Em 17-05-2014 00:41, Fernando Trebien escreveu:
>>>
>>>> A resposta curta: no OSM, não há distinção entre
>>>> vilas/favelas/condomínios/áreas residenciais genéricas. Os aglomerados
>>>> eram simplesmente uma fonte fácil de áreas residenciais, com nome e
>>>> contorno aproximado (que ficou para ser melhorado depois pelos
>>>> mapeadores locais).
>>>>
>>>> A resposta longa: obviamente os aglomerados têm características
>>>> especiais. Veja a definição dada pelo IBGE [1]: "[Aglomerado
>>>> subnormal] é o conjunto constituído por 51 ou mais unidades
>>>> habitacionais caracterizadas por ausência de título de propriedade e
>>>> pelo menos uma das características abaixo:
>>>> - irregularidade das vias de circulação e do tamanho e forma dos lotes;
>>>> e/ou
>>>> - carência de serviços públicos essenciais (como coleta de lixo, rede
>>>> de esgoto, rede de água, energia elétrica e iluminação pública)"
>>>>
>>>> E a explicação dada logo depois: "Sua existência está relacionada à
>>>> forte especulação imobiliária e fundiária e ao decorrente espraiamento
>>>> territorial do tecido urbano, à carência de infraestruturas as mais
>>>> diversas, incluindo de transporte e, por fim, à periferização da
>>>> população. Surgem, nesse contexto, como uma resposta de uma parcela da
>>>> população à necessidade de moradia, e que irá habitar espaços menos
>>>> valorizados pelo setor imobiliário e fundiário dispersos pelo tecido
>>>> urbano."
>>>>
>>>> Por si só, os aglomerados deveriam ser assunto de interesse político e
>>>> humanitário, e existe uma equipe forte ligada a esse assunto: o
>>>> Humanitarian OSM Team (HOT). Há várias coisas que poderiam ser
>>>> mapeadas dentro dessas áreas e que poderiam motivar discussões sobre
>>>> política e auxiliar a população a avaliar a situação e com isso cobrar
>>>> melhorias.
>>>>
>>>> Dito isso, também é verdade que as regiões mais carentes geralmente
>>>> são vítimas de várias circunstâncias negativas, e isso muitas vezes
>>>> cria um ambiente propenso ao crime (mas há exceções). Então, também
>>>> existe interesse da população em geral (incluindo turistas) em saber
>>>> onde ficam essas áreas, por uma questão de segurança pessoal. (Imagine
>>>> uma senhora idosa, turista, andando pela cidade, sozinha. Onde você
>>>> diria para ela não ir? Vários lugares, mas acho provável que as
>>>> regiões desses aglomerados estivessem na lista.) Esse também foi algo
>>>> que me motivou a importar os aglomerados, e não acho que seja
>>>> discrimnação e sim a constatação da realidade.
>>>>
>>>> Apesar de todas essas diferenças, mesmo não sendo exatamente a mesma
>>>> coisa que um condomínio planejado de classe média, eu não importei os
>>>> aglomerados com qualquer distinção (exceto por um pedido pra melhorar
>>>> os contornos e revisar os nomes), e venho mapeando as duas coisas
>>>> quase da mesma forma. Aqui em Porto Alegre há inclusive áreas que num
>>>> passado distante (ali pelos anos 50) foram regiões carentes e hoje são
>>>> de classe média/média-alta, e são mapeadas exatamente da mesma forma
>>>> que as regiões carentes, sem distinção [2]. A única diferença clara
>>>> pros condomínios [3] é que eles normalmente têm endereço e quase
>>>> sempre também uma cerca ou um muro (barrier=fence ou barrier=wall),
>>>> enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas
>>>> (algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente
>>>> cercadas).
>>>>
>>>> E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets:
>>>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053
>>>>
>>>> [1]
>>>> http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/00000015164811202013480105748802.pdf
>>>> [2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256
>>>> [3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255
>>>> [4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568
>>>>
>>>> 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire
>>>> <raffaellobruno em hotmail.com>:
>>>>> Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a
>>>>> interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a
>>>>> favelas, mesmo achando que não fazia sentido.
>>>>>
>>>>> Obrigado pelos exemplos.
>>>>> ________________________________
>>>>> From: openstreetmap em arlindopereira.com
>>>>> Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300
>>>>>
>>>>> To: talk-br em openstreetmap.org
>>>>> Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
>>>>>
>>>>> Então,
>>>>>
>>>>> esse é um questionamento interessante. O wiki diz "An area of land
>>>>> dedicated
>>>>> to, or having predominantly residential houses or apartment buildings."
>>>>> sem
>>>>> especificar o tamanho dessa "area of land". Temos usado
>>>>> landuse=residential
>>>>> para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por
>>>>> entender
>>>>> que essa é uma "área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas
>>>>> residenciais e prédios de apartamentos".
>>>>>
>>>>> Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro:
>>>>>
>>>>> 1) Vidigal, "favela" na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um
>>>>> processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro
>>>>> classe
>>>>> média a médio prazo:
>>>>> http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035
>>>>>
>>>>> e
>>>>>
>>>>> 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da
>>>>> Tijuca.
>>>>> http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825
>>>>>
>>>>> Note que esse segundo está ao lado da "A. M. Barra da Tijuca", um dos
>>>>> mais
>>>>> de mil "aglomerados subnormais" no município do Rio de Janeiro. Não há
>>>>> diferença alguma na renderização. =)
>>>>>
>>>>> Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades
>>>>> possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e escadarias
>>>>> (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga:
>>>>> http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 Mas
>>>>> note que não há nenhuma tag adicional.
>>>>>
>>>>> Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde
>>>>> opinião
>>>>> não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda
>>>>> marcar os
>>>>> quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios
>>>>> separados.
>>>>> Por exemplo, os quarteirões de Copacabana:
>>>>> http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491
>>>>>
>>>>> Veja também este link no fórum:
>>>>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457
>>>>>
>>>>>
>>>>> []s
>>>>> Arlindo Pereira
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira <naoliv em gmail.com>:
>>>>>
>>>>> 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire
>>>>> <raffaellobruno em hotmail.com>:
>>>>>> Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas
>>>>>> como
>>>>>> landuse=residential. Porém, no wiki
>>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é
>>>>>> mencionado
>>>>>> que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial.
>>>>>>
>>>>>> Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional?
>>>>> Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas:
>>>>> - qual a diferença de uma favela para um lugar "normal"?
>>>>> - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela?
>>>>> - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem?
>>>>>
>>>>> Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma
>>>>> favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra.
>>>>> Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer
>>>>> outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É
>>>>> discriminatório, de certa forma.
>>>>>
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