[Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)

Sábado Maio 17 19:32:17 UTC 2014

Eu concordo que preciso distinguir os diferencias entre various tipos de residenciais. O documentacao no wiki não oferecer muito opcoes alem do name=*

Eu acho interesante saber o diferencia entre condominios abertas e fechadas, areas favelas pacificadas ou perigosos, e também areas em geral.

Aun Johnsen

On May 17, 2014, at 16:25, Paulo Carvalho <paulo.r.m.carvalho em gmail.com> wrote:

> Aqui no Rio distinguir as comunidades e agora ainda as pacificadas é importante.  Há ainda as que se tornaram locais turísticos.  Eu mesmo já fui ao Teleférico do Complexo do Alemão e aproveitei para apreciar uma comida caseira da cozinha típica brasileira.  O Rio não tem periferia propriamente dita.  As favelas permeiam o meio urbano plenamente desenvolvido.  É uma característica dessa cidade.  Os condomínios são coisas diferentes.  Eles basicamente dizem "Fique longe daqui".  Por isso creio que deva haver uma distinção.  Aqui no Rio temos a tag IPP:codigo_favela.  Mas acho que precisamos de algo mais universal para distingui-las.
> 
> 
> Em 17 de maio de 2014 12:16, Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com> escreveu:
> Ah, aproveitando que esse assunto veio à tona, traduzi o artigo sobre
> a importação: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt:Import/Catalogue/Brazil_IBGE_Subnormal_Agglomerates
> 
> Tava esquisito isso ser um artigo sobre o Brasil, sobre um assunto tão
> relevante e tão útil, e estar escrito somente em inglês.
> 
> 2014-05-17 10:04 GMT-03:00 Roger C. Soares <rogersoares em gmail.com>:
> > Ok, valeu!
> >
> > Atenciosamente,
> > Roger.
> >
> > --
> > Em 17-05-2014 03:10, Fernando Trebien escreveu:
> >
> >> +1 Só via resposta agora. :P
> >>
> >> 2014-05-17 1:48 GMT-03:00 Bráulio <brauliobezerra em gmail.com>:
> >>>
> >>> Isso, pode alterar para "Favela" se é realmente conhecida por isso. Ou
> >>> muda
> >>> pra seja lá o que for. Algumas até não terão prefixo algum. Se ninguém
> >>> chama
> >>> de Vila, pode substituir e nem precisa colocar no alt_name.
> >>>
> >>> Você também pode melhorar os contornos, se for necessário.
> >>>
> >>>
> >>> 2014-05-17 1:32 GMT-03:00 Roger C. Soares <rogersoares em gmail.com>:
> >>>
> >>>> Qual seria a diferença entre vila e favela? Na importação as favelas de
> >>>> Ribeirão ficaram com nome vila. Aqui agente conhece por favela, pelo
> >>>> menos
> >>>> pra mim vila não remetia a favela, a primeira vez que eu vi isso foi em
> >>>> POA.
> >>>>
> >>>> Eu nunca cheguei a mudar pq vila é um nome mais simpático que favela. E
> >>>> como aqui tem a favela do SBT, pq fica do lado do SBT, nunca soube se
> >>>> seria
> >>>> um problema com a marca ter uma "Favela do SBT" mapeada.
> >>>>
> >>>> Seria melhor alterar os nomes daqui para favela? Ou talvez colocar um
> >>>> alt_name para achar nas buscas?
> >>>>
> >>>> Atenciosamente,
> >>>> Roger.
> >>>>
> >>>> --
> >>>> Em 17-05-2014 00:41, Fernando Trebien escreveu:
> >>>>
> >>>>> A resposta curta: no OSM, não há distinção entre
> >>>>> vilas/favelas/condomínios/áreas residenciais genéricas. Os aglomerados
> >>>>> eram simplesmente uma fonte fácil de áreas residenciais, com nome e
> >>>>> contorno aproximado (que ficou para ser melhorado depois pelos
> >>>>> mapeadores locais).
> >>>>>
> >>>>> A resposta longa: obviamente os aglomerados têm características
> >>>>> especiais. Veja a definição dada pelo IBGE [1]: "[Aglomerado
> >>>>> subnormal] é o conjunto constituído por 51 ou mais unidades
> >>>>> habitacionais caracterizadas por ausência de título de propriedade e
> >>>>> pelo menos uma das características abaixo:
> >>>>> - irregularidade das vias de circulação e do tamanho e forma dos lotes;
> >>>>> e/ou
> >>>>> - carência de serviços públicos essenciais (como coleta de lixo, rede
> >>>>> de esgoto, rede de água, energia elétrica e iluminação pública)"
> >>>>>
> >>>>> E a explicação dada logo depois: "Sua existência está relacionada à
> >>>>> forte especulação imobiliária e fundiária e ao decorrente espraiamento
> >>>>> territorial do tecido urbano, à carência de infraestruturas as mais
> >>>>> diversas, incluindo de transporte e, por fim, à periferização da
> >>>>> população. Surgem, nesse contexto, como uma resposta de uma parcela da
> >>>>> população à necessidade de moradia, e que irá habitar espaços menos
> >>>>> valorizados pelo setor imobiliário e fundiário dispersos pelo tecido
> >>>>> urbano."
> >>>>>
> >>>>> Por si só, os aglomerados deveriam ser assunto de interesse político e
> >>>>> humanitário, e existe uma equipe forte ligada a esse assunto: o
> >>>>> Humanitarian OSM Team (HOT). Há várias coisas que poderiam ser
> >>>>> mapeadas dentro dessas áreas e que poderiam motivar discussões sobre
> >>>>> política e auxiliar a população a avaliar a situação e com isso cobrar
> >>>>> melhorias.
> >>>>>
> >>>>> Dito isso, também é verdade que as regiões mais carentes geralmente
> >>>>> são vítimas de várias circunstâncias negativas, e isso muitas vezes
> >>>>> cria um ambiente propenso ao crime (mas há exceções). Então, também
> >>>>> existe interesse da população em geral (incluindo turistas) em saber
> >>>>> onde ficam essas áreas, por uma questão de segurança pessoal. (Imagine
> >>>>> uma senhora idosa, turista, andando pela cidade, sozinha. Onde você
> >>>>> diria para ela não ir? Vários lugares, mas acho provável que as
> >>>>> regiões desses aglomerados estivessem na lista.) Esse também foi algo
> >>>>> que me motivou a importar os aglomerados, e não acho que seja
> >>>>> discrimnação e sim a constatação da realidade.
> >>>>>
> >>>>> Apesar de todas essas diferenças, mesmo não sendo exatamente a mesma
> >>>>> coisa que um condomínio planejado de classe média, eu não importei os
> >>>>> aglomerados com qualquer distinção (exceto por um pedido pra melhorar
> >>>>> os contornos e revisar os nomes), e venho mapeando as duas coisas
> >>>>> quase da mesma forma. Aqui em Porto Alegre há inclusive áreas que num
> >>>>> passado distante (ali pelos anos 50) foram regiões carentes e hoje são
> >>>>> de classe média/média-alta, e são mapeadas exatamente da mesma forma
> >>>>> que as regiões carentes, sem distinção [2]. A única diferença clara
> >>>>> pros condomínios [3] é que eles normalmente têm endereço e quase
> >>>>> sempre também uma cerca ou um muro (barrier=fence ou barrier=wall),
> >>>>> enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas
> >>>>> (algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente
> >>>>> cercadas).
> >>>>>
> >>>>> E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets:
> >>>>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053
> >>>>>
> >>>>> [1]
> >>>>>
> >>>>> http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/00000015164811202013480105748802.pdf
> >>>>> [2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256
> >>>>> [3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255
> >>>>> [4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568
> >>>>>
> >>>>> 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire
> >>>>> <raffaellobruno em hotmail.com>:
> >>>>>>
> >>>>>> Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a
> >>>>>> interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a
> >>>>>> favelas, mesmo achando que não fazia sentido.
> >>>>>>
> >>>>>> Obrigado pelos exemplos.
> >>>>>> ________________________________
> >>>>>> From: openstreetmap em arlindopereira.com
> >>>>>> Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300
> >>>>>>
> >>>>>> To: talk-br em openstreetmap.org
> >>>>>> Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)
> >>>>>>
> >>>>>> Então,
> >>>>>>
> >>>>>> esse é um questionamento interessante. O wiki diz "An area of land
> >>>>>> dedicated
> >>>>>> to, or having predominantly residential houses or apartment
> >>>>>> buildings."
> >>>>>> sem
> >>>>>> especificar o tamanho dessa "area of land". Temos usado
> >>>>>> landuse=residential
> >>>>>> para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por
> >>>>>> entender
> >>>>>> que essa é uma "área de terra dedicada a, ou predominantemente com
> >>>>>> casas
> >>>>>> residenciais e prédios de apartamentos".
> >>>>>>
> >>>>>> Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro:
> >>>>>>
> >>>>>> 1) Vidigal, "favela" na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo
> >>>>>> um
> >>>>>> processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro
> >>>>>> classe
> >>>>>> média a médio prazo:
> >>>>>> http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035
> >>>>>>
> >>>>>> e
> >>>>>>
> >>>>>> 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da
> >>>>>> Tijuca.
> >>>>>> http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825
> >>>>>>
> >>>>>> Note que esse segundo está ao lado da "A. M. Barra da Tijuca", um dos
> >>>>>> mais
> >>>>>> de mil "aglomerados subnormais" no município do Rio de Janeiro. Não há
> >>>>>> diferença alguma na renderização. =)
> >>>>>>
> >>>>>> Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades
> >>>>>> possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e
> >>>>>> escadarias
> >>>>>> (highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga:
> >>>>>> http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277
> >>>>>> Mas
> >>>>>> note que não há nenhuma tag adicional.
> >>>>>>
> >>>>>> Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde
> >>>>>> opinião
> >>>>>> não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda
> >>>>>> marcar os
> >>>>>> quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios
> >>>>>> separados.
> >>>>>> Por exemplo, os quarteirões de Copacabana:
> >>>>>> http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491
> >>>>>>
> >>>>>> Veja também este link no fórum:
> >>>>>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> []s
> >>>>>> Arlindo Pereira
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> 2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira <naoliv em gmail.com>:
> >>>>>>
> >>>>>> 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire
> >>>>>> <raffaellobruno em hotmail.com>:
> >>>>>>>
> >>>>>>> Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas
> >>>>>>> como
> >>>>>>> landuse=residential. Porém, no wiki
> >>>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é
> >>>>>>> mencionado
> >>>>>>> que essa tag é usada para qualquer área predominantemente
> >>>>>>> residencial.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional?
> >>>>>>
> >>>>>> Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas:
> >>>>>> - qual a diferença de uma favela para um lugar "normal"?
> >>>>>> - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela?
> >>>>>> - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem?
> >>>>>>
> >>>>>> Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma
> >>>>>> favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra.
> >>>>>> Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer
> >>>>>> outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É
> >>>>>> discriminatório, de certa forma.
> >>>>>>
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