[Talk-br] Necessidade de intermediação

Domingo Julho 5 03:11:05 UTC 2015

Eu sou formado commandante marinha mercantil e trabalhando como
vistoriador do seguradoras offshore, eu acho que tem mesmo novel de
lealdade e confiabilidade, se voce ha duvida isso podemos discutir
isso no um outro media, eu prefiro não discutir meu trabalho no local
publico assim como esse lista, como vai precisar falhar sobre clientes
meus.

So para dar um dica que muito vezes passa no meu trabalho: "se não ha
evidencia, não existe”

To vendo que dados do este fonte que voce citando e mais certa que os
fontes que eu mostrando, voce comentou que um dos links que eu inseri
não existe, mas segundo Strava ha muito fluxo nesse link. como esse e
meia do um trevo onde ha obras eu não posso creditar esse e tao muitos
pedestres. Obviamente os dados do Strava não tem valor, porque seu
fonte, que voce não pode compartilhar, sabe melhor.

Eu tenho mesmo motivos para desconfiar em WAZE e HERE como TS

Bom voce conheço esse trecho pelo seu amigo morando em Vila Velha, que
voce visitando regularmente, so em caso voce tem duvida, eu moro no
Guarapari e viaje muito, e por acaso esse trecho e entre meu casa e o
aeroporto.

Se 150 metros de 40km/h vai fazer muito diferencia pelo tempo? Acho
que não. Se o posto e do PM ou PRE e muito fácil verificar, como esse
trecho em ambos sentidos e documentado pelo Mapillary

Quantos veze eu preciso esplicar, eu colhendo dados para melhorar o
roteamento urbano, com esse eu espero que resolver varias dos
problemas que dando roteamento pelo zona urbano nas gps do Garmin. Eu
tentando também busca informação sobre que tags que tem influencia
desse roteamento para pode inserir dados certo na mapa. Os dados
preciso ser certas e adequadas.

On 7/4/15, Aun Johnsen <lists at gimnechiske.org> wrote:
> On 7/4/15, Marcio - Thundercel <thundercel at gpsinfo.com.br> wrote:
>> -----Mensagem Original-----
>> From: Aun Johnsen
>> Sent: Saturday, July 4, 2015 9:56 PM
>> To: OpenStreetMap no Brasil
>> Subject: Re: [Talk-br] Necessidade de intermediação
>>
>>>Se voce quer entra em briga com pessoas sobre como voce mapeando, voce
>>>pode manter seus tracklogs no seu computador ou ate apaga-los sem
>>>compartilhar, mas esse so vai beneficiar seu ego do brigar, e não o
>>>projeto ou comunidade. Eu compartilhando meus trilhos, e ativo no
>>>Mapillary, e outros coisas que pode ajudar a comunidade em geral.
>>>Provavelmente voce não vai ver as tracklogs que compartilho porque
>>>publica-los como "trackable", significando que eles são organizados
>>>mas meu identificadora e segredo. Voce pode compartilhar assim, e isso
>>>vai deixar tudo mundo acesso dos dados sem identificar voce
>>>pessoalmente.
>>
>> É a sua opinião e respeito, entretanto minha formação é militar e por
>> meio
>> dela aprendi a sempre agir com lealdade e confiabilidade. Acredito no
>> próximo até prova em contrário.
>> O OSM não é um tribunal onde devemos nos resguardar com provas todas
>> nossas
>> edições.
>>
> Eu sou formado commandante marinha mercantil e trabalhando como
> vistoriador do seguradoras offshore, eu acho que tem mesmo novel de
> lealdade e confiabilidade, se voce ha duvida isso podemos discutir
> isso no um outro media, eu prefiro não discutir meu trabalho no local
> publico assim como esse lista, como vai precisar falhar sobre clientes
> meus.
>
> So para dar um dica que muito vezes passa no meu trabalho: "se não ha
> evidencia, não existe"
>>> Marcio, quando perguntando voce sobre dados, voce e muito rápido
>>> mostrar fontes que não podemos utilizar para defender seu mapeamento.
>>
>> Por gentileza, vamos comentar os fatos que estão descritos e arquivados
>> no
>> debate do changeset.
>> Não sei se é a sua dificuldade de idioma, mas ali pode rever você que
>> apontei as "fontes ilícitas" e comentei que elas não poderiam ser
>> empregadas
>> no OSM, mas que serviam como fontes de analise.
>> Comentei que minha fonte de mapeamento foi um tracklog recebido de um
>> colaborador que reside em Porto Velho e que infelizmente não o tenho mais
>> e
>> confesso que mesmo se o tivesse não o apresentaria porque não preciso
>> ficar
>> insistentemente justificando meus atos.
>>
> To vendo que dados do este fonte que voce citando e mais certa que os
> fontes que eu mostrando, voce comentou que um dos links que eu inseri
> não existe, mas segundo Strava ha muito fluxo nesse link. como esse e
> meia do um trevo onde ha obras eu não posso creditar esse e tao muitos
> pedestres. Obviamente os dados do Strava não tem valor, porque seu
> fonte, que voce não pode compartilhar, sabe melhor. Vejo no imagem
> anexado como esse trevo parecendo no Strava (pontinhos azuis), esse
> screen grab fui feito no começou nosso discussão no changeset.
>
>>> Eu mencionou o TrackSource so porque eu sei que o comunidade tem muito
>>> trabalho identificar edições ilícito copiado do TS, mas não tem
>>> conhecimento nesses dados. Voce me mostrou 2 imagens desse trevo do
>>> fontes que eu não conheço, eu não sei se isso poderia ser TS ou não,
>>> mas sempre pode ter suspeito desse. Eu vai achar muito ruim se vai
>>> parecer voce copiando dados do TS, o trabalho do verificar seus 5000
>>> changesets para identificar qual deles pode ser copiado do TS vai ser
>>> um tarefa grande demais. Eu acho muito estranho que voce não quer
>>> compartilhar com o comunidade os dados que te auxiliando resolver
>>> problemas da mapa, ações muito simples de teu parte poderia resolver
>>> muitos discussões rapidamente.
>>
>> Mais uma vez identifico que sua dificuldade no idioma português não o
>> permite ler adequadamente o que citamos.
>> Lá no debate do changeset informei as fontes WAZE e HERE. Se você diz
>> agora
>> que não conhece essas fontes "ilícitas" me desculpe, pois a maioria as
>> conhece e imaginei que você também as conhecesse até porque la comentou
>> você
>> que o Waze empregou dados do OSM.
>>
> Eu tenho mesmo motivos para desconfiar em WAZE e HERE como TS
>
>>> Sobre "dropar o maxspeed" no ES-060, fui 2 vezes que reverti ao
>>> "verdade no chão" nesses trechos, uma vez do Marcio que resultou em um
>>> discussão feia, ate aqui na lista, onde eu prometeu, a promessa que
>>> não esqueci mas ainda não houve condições ao completar, a resolver
>>> esse roteamento no forma melhor, outro vez fui um pessoa da MG que
>>> coloquei 110 no tudo trecho do BR-101 dizendo que conheci a local
>>> porque fui la nas ferias, eu moro no Guarapari, e frequentemente
>>> andando esses trechos do BR-101 e ES-060 pra Vitoria, maioria dos
>>> dados nesses trechos na mapa fui coletado por mim, e provavelmente
>>> conheço esse trecho melhor que maioria das pessoas nesse lista.
>>
>> Desculpe, mas citar que conhece o trecho melhor que a maioria do pessoal
>> da
>> lista é para mim prepotência.
>> Muitos conhecem o trecho, inclusive eu que por sinal estarei trafegando
>> por
>> ele na próxima semana quando estarei novamente indo a Vila Velha.
>>
> Bom voce conheço esse trecho pelo seu amigo morando em Vila Velha, que
> voce visitando regularmente, so em caso voce tem duvida, eu moro no
> Guarapari e viaje muito, e por acaso esse trecho e entre meu casa e o
> aeroporto.
>
>>> Eu sei que ainda pode errar, e sei que não e ideal com roteamento
>>> jogando voce dentro Vila Velha e Vitoria em vez passar o contorno. Me
>>> deixa explicar esse trecho melhor para vocês, o contorno do Guarapari
>>> tem parte condições física que pode ser mapeado como highway=motorway,
>>> esse trecho tem velocidade alta (110 e 80), cruzamento sem nível,
>>> canteiro central dividindo as faixas fisicamente, e restrições de
>>> pedestres e ciclistas, mas ainda mapeado como highway=trunk porque
>>> acho rediculo ter um motorway de somente 10 quilometros, continuando
>>> ES-060 pra Vila Velha o velocidade e 80 (antigamente tinha 110 mais
>>> parte do trecho, mas acho fui reduzido para 80 por caso do
>>> urbanização), fora do 2 trechos limitados, um do pedágio e outro
>>> urbano, ha algum radares, mas maioria deles e do 80km/h, tem algum
>>> novos também, principalmente no um area onde ha desenvolvimento
>>> urbano. 2 lugares tem pista lateral com velocidade reduzido (60), mas
>>> pista central ainda tem 80. Nesse parte tem muitos semáforos, ja
>>> tentei mapear tudo mas pode faltar algum ainda. Parte urbano do Vila
>>> Velha e Vitoria tem muitos semáforos, e possível ainda eles falto.
>>
>> Conhecendo bem a ES-060 deve ter se esquecido que a velocidade máxima no
>> trecho da ES-060 onde se encontra o Posto da Policia Rodoviária estadual
>> (
>> http://www.openstreetmap.org/way/88221928 ) é de 40 km/h e não 80 km/h. O
>> operador desse posto (sem etiqueta de operador) é a Policia Militar do
>> Espírito Santo.
>>
> Se 150 metros de 40km/h vai fazer muito diferencia pelo tempo? Acho
> que não. Se o posto e do PM ou PRE e muito fácil verificar, como esse
> trecho em ambos sentidos e documentado pelo Mapillary
>
>>>Para o BR-101, o velocidade variando entre 80 e 60, eu ainda preciso
>>>analisar meus dados melhor para ter certeza que as trechos certos tem
>>>80 e 60, mas não deve mudar muito, fora do um parte no Viana e
>>>Cariacica esse trecho não tem semáforos, quase não ha radares.
>>
>>>Pegando um ponto no BR-101 na Serra e outro na Iconha, deveria no
>>>ambos sentidos passa somente pelo BR-101, mas mesmo no modo mais curto
>>>e mais rápido saindo do BR-101 por altura do Guarapari e passo pelo
>>>ES-060, porque esse distancia e 2 quilômetros mais curto, e dar um
>>>economia do tempo de quase 2 minutos (1m10s a 1m55s depende do
>>>roteador), para resolver esse diferencia o BR-101 preciso ter um
>>>velocidade maxima do mais que 180km/h ou o ES-060 menus que 40km/h ou
>>>um coisa entre esses valores e o verdade.
>>
>>>Esse pode ser resolvido parcialmente com penalidade de roteamento, mas
>>>pra isso precisamos entender esse assunto que e muito complicado.
>>
>> Não é bem assim.
>> O roteamento está passando pelas vias urbanas de Vila Velha e pela grande
>> Vitória.
>> Sabemos que as vias urbanas por onde ele está passando são congestionadas
>> e
>> intrafegáveis nas velocidades máximas estabelecidas.
>> Pela nossa analise corrigimos o problema a nível renderizador excluindo o
>> trecho da ES-060 onde foi inserida a velocidade de 110 km/h (
>> http://www.openstreetmap.org/way/186840962 )
>> Essa inclusão não está errada, entretanto o algoritmo garmin interpreta
>> esse
>> trecho com velocidade elevada como melhor caminho para cruzamento de
>> Vitória
>> abandonando a BR-101. Ele não analisa que o roteamento prossegue pelas
>> vias
>> urbanas.
>> Lógico e não é necessário se repetir que o OSM serve para multi aplicações
>> e
>> que não se deve ele ser editado de acordo com as necessidades de
>> roteamento
>> de uma única aplicação (roteamento gps). Por essa razão que resolvemos o
>> problema dropando a nível renderizador (não no OSM)a velocidade de 110
>> km/h
>> desse trecho da ES-080.
>>
> Quantos veze eu preciso esplicar, eu colhendo dados para melhorar o
> roteamento urbano, com esse eu espero que resolver varias dos
> problemas que dando roteamento pelo zona urbano nas gps do Garmin. Eu
> tentando também busca informação sobre que tags que tem influencia
> desse roteamento para pode inserir dados certo na mapa. Os dados
> preciso ser certas e adequadas.
>>
>> On 7/4/15, Fernando Trebien <fernando.trebien at gmail.com> wrote:
>>> 2015-07-04 20:04 GMT-03:00 Marcio - Thundercel
>>> <thundercel at gpsinfo.com.br>:
>>>> Paciência tem limite.
>>>
>>> Verdade.
>>>
>>>> Finalizo plagiando o dito pelo Blad em sua ultima postagem e que
>>>> reflete
>>>> também meu pensar:
>>>>
>>>> "Considero que toda pessoa que mapea age de boa fé, sem necessidade de
>>>> questionamento, exceto em casos explícitos de vandalismo.
>>>> Atenciosamente,
>>>> Blademir Andrade - BladeTC"
>>>
>>> Lembro que no passado eu desfiz um trabalho seu, agindo de boa fé, e
>>> você me questionou até a exaustão. O Aun desfez um trabalho seu,
>>> também agindo de boa fé, e você está fazendo o mesmo com ele. Me
>>> parece conveniente essa interpretação seletiva dessa filosofia.
>>>
>>> Sejamos colegas. Questionamentos são sempre bem-vindos, a quem quer
>>> que seja. Precisamos ter o material para defender nossos mapeamentos
>>> quando não está claro o que estamos fazendo (por exemplo, quando
>>> diverge da imagem de satélite). Todos nós, sem exceção. Títulos e
>>> honrarias não conferem autorização automática a todas as ações. Isso é
>>> trabalhar em comunidade, sem hierarquias.
>>>
>>> O questionamento só não faz sentido depois que o material já foi
>>> apresentado.
>>>
>>> --
>>> Fernando Trebien
>>> +55 (51) 9962-5409
>>>
>>> "Nullius in verba."
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